gros turbo ou turbo d'origine?????

LOTUS OMEGA Inscrit le: 30 Juin 2006 Messages: 7034

Reprise du message pr�c�dent :

Le corp du compresseur est pplus gros.

Prend une pompe a v�lo de 5 cm de diam�tre sur 150cm de long et prend une pompe a v�lo de 8 cm de diam�tre sur 150cm le volume d'air comprim� c'est pas le meme Laughing

la sur un turbo c'est pareil le diam�tre des roues du compresseur sont jamais les meme deja entre un k16 et un k26 une roue est en 54 l'autre en 56.5 ensuite il faut voir que ce qui est important c'est le nombre de mole d'oxyg�ne qui est plus important.

Meme si je comprend ce que vous me dites sur le fait que le volume est fixe, en faite pour un "meme" volume dans les tube du piping le nombre de mole d'oxyg�ne est surment plus important vu que le corp a plus comprim�/

Chinois demande a un de tes profs au pire si plus tu grossis ton compresseur �a change quelque chose ou pas

Voila un autre exemple plus simple...
Je mets 2.4 Bar dans mon pneu 215/40/17.
Je mettais 2.4 Bar dans mon pneu 195/45/15.
Ils n'ont pas la meme quantit� d'air,mais ont la meme pression d'air.

Enfin bref...Moi j'avais le turbo d'origine du Z20LET et j'ai mis celui du Z20LEH,avec les memes pressions,ma voiture marchait mieux...

bah oui, un pti R5 GT turbo envoi pas autant d'air a un bar qu'un Mitsu Evo 8 a 1bar... (c'est un exemple parmis tant d'autre) Rolling Eyes

moi ce que je peut dire c'est que j'ai peur en mettant un turbo de z20leh c'est que j'envoie trop d'air et que mon bas moteur ne suivent pas ou que je tourne trop pauvre et fondrait un piston.

remy16t a �crit:

Le corp du compresseur est pplus gros.

Prend une pompe a v�lo de 5 cm de diam�tre sur 150cm de long et prend une pompe a v�lo de 8 cm de diam�tre sur 150cm le volume d'air comprim� c'est pas le meme Laughing

la sur un turbo c'est pareil le diam�tre des roues du compresseur sont jamais les meme deja entre un k16 et un k26 une roue est en 54 l'autre en 56.5 ensuite il faut voir que ce qui est important c'est le nombre de mole d'oxyg�ne qui est plus important.

Meme si je comprend ce que vous me dites sur le fait que le volume est fixe, en faite pour un "meme" volume dans les tube du piping le nombre de mole d'oxyg�ne est surment plus important vu que le corp a plus comprim�/

Chinois demande a un de tes profs au pire si plus tu grossis ton compresseur �a change quelque chose ou pas

Tu confonds volume et d�bit.

A volume et pression constant le nombre de mole est strictement identique c'est la loi des gaz parfait ( pV=nRT )

Dans le cas d'un moteur on peut consid�rer que le volume augmente lors d'une acc�l�ration, donc la pression tend � diminuer et il faut donc avoir un d�bit suffisant pour maintenir la pression.

1bar est 1 bar a partir du moment ou le contenant (cylindres+collecteur admi+pipping) ne change pas la contenance non plus. la diff�rence entre les turbo c'est la facilit�e a metre en pression et tenir cette pression. tu prend une chasse d'eau avec le tuyau d'origine elle met 5minutes pour se remplir, avec un tuyau de pompier c'est 5 seconde pour exactement le m�me volume d'eau.

une pression d'air pour un volume qui ne change pas c'est toujours la m�me quantit� d'air qui est sous pression la seule diff�rence c'est le temp de mise en pression et le nombre de fois ou il faut reguler pour tenir une pression "stable"

donc selon votres therorie il est possible de mettre celui du z20leh puisque c'est l'electronique qui gere les pressions? le turbo auras un temps de reponse plus radipe de plus c'est la wesgate qui evacue l'air en trop celon les ordres du calculo

for-tee a �crit:

1bar est 1 bar a partir du moment ou le contenant (cylindres+collecteur admi+pipping) ne change pas la contenance non plus. la diff�rence entre les turbo c'est la facilit�e a metre en pression et tenir cette pression. tu prend une chasse d'eau avec le tuyau d'origine elle met 5minutes pour se remplir, avec un tuyau de pompier c'est 5 seconde pour exactement le m�me volume d'eau.

une pression d'air pour un volume qui ne change pas c'est toujours la m�me quantit� d'air qui est sous pression la seule diff�rence c'est le temp de mise en pression et le nombre de fois ou il faut reguler pour tenir une pression "stable"

Quel int�ret de monter des gros turbo alors??? Rolling Eyes

Voila la conclusion,que tous ceux qui disent que c'est pareil....ils faut pas changer de turbo,ca sert � rien..

Laughing

Vaut mieux rester d'origine...alors???

christophe a �crit:

donc selon votres therorie il est possible de mettre celui du z20leh puisque c'est l'electronique qui gere les pressions? le turbo auras un temps de reponse plus radipe de plus c'est la wesgate qui evacue l'air en trop celon les ordres du calculo

Oui tout � fait sur le principe car pas test� personnellement.

Par contre, une waste-gate n'agit pas au niveau de l'admission mais de l'�chappement en courcircuitant la turbine.

Par contre je vois pas de quoi tu parle quand tu parle de temps de r�ponse, car le turbo de Z20LEH est plus gros que celui de Z20LET, donc � ce niveau l� c'est plut�t le contraire.

Par contre il s' "�ssouflera' moins dans les tours que celui de Z20LET �� c'est une certitude, encore faut il que la gestion le fasse "plus" souffler.

Figo77 a �crit:

Quel int�ret de monter des gros turbo alors??? Rolling Eyes

Ta question est mal formul�e. La question par rapport au sujet c'est plut�t quel est l'int�ret d'avoir un gros compresseur?

Aucuns si la capacit� de d�bit du compresseur est largement sup�rieure � celle demand�e en fonction du r�gime moteur et de la pression souhait�e car qui dit plus gros turbo dit plus d'inertie et donc plus de temps de r�ponse.

Mais en r�alit� c'est plus compliqu� que �� car les carat�ristiques de la turbine (�chappement sont aussi � prendre en compte) et l� tu te rend compte que comme tres souvent en mati�re de pr�pa moteur tu es oblig� de trouver un compromis.

Tu as pas mal d'infos � ce sujet sur le lien de JSO qui a �t� mis un peu plus haut, je t'invite donc � le lire avec attention.

Dans la pratique, j me souvien de Tomastra par exemple, qui avec sont k29 marchait mieu avec 800gr que la m�me astra avec un k16 a 1b1...

Pareil pour les caisses qu'on voit le vendredi soir, subaru ou autres qui marche tr�s fort et disent ne souffler que 1b ou 1b2... et c'est vrai, mais avec un GT30, c'est quand m�me autre jour que quand ils soufflent 1bar en turbo d'origine Rolling Eyes

Dans le m�me bloc biensur.

1800i Inscrit le: 28 Juin 2006 Messages: 838

Je vais �mettre des hypoth�ses par rapports � tes exemples Figo :
D�j� il faudrait voir les courbes de pression, s'ils tiennent bien les 1,2bar avec le turbo d'origine par exemple.
Ensuite quand ils montent des GT30, ils changent l'�chappement je suppose Question

Enfin je pense qu'ils sont oblig�s de modifier plusieurs param�tres pour monter un autre turbo tel que le GT30, et je sais que sur les Jap', l'�chappement est bien brid�.

Je dis �a parce que je reste convaincu que si tu changes simplement le compresseur et que tu arrives � tourner � la m�me pression, tu auras la m�me puissance.

Non, une sub avec ligne compl��te et 1bar en turbo d'origine marchera jamais comme une avec un GT30 et 1bar, avec la m�me config, et ce, d�s l'appuy�e..
Reprend plutot mon exemple avec l'astra de Toma... avec moin de pression et un plus gros turbo il marchait mieux qu'un K16 avec plus de pression...

Ou tout simplement EDS et Vmax qui sur le z20let vendent un plus gros turbo en phase 3, j pense pas que la pression turbo augmente vu qu'elle est d�ja assez �lev�e en phase 2 eds avec le turbo d'origine..
Pourtant entre une phase 2 et 3 il y'a une bonne 50aine de chevaux de diff�rence..

Pareil quand mon met des turbo RS4 sur un S4, la pression turbo reste la m�me environ 1b2 en stab, mais la puissance... c'est vraiment autre chose, on passe de 350ch au mieux avec ceux d'origine (reprog �videmment), a 420/440ch avec les turbos rs4... (encore une fois, en changeant juste les turbos, ligne et �changeurs sont d�ja pr�sent avec le turbo d'origine pour sortir les 350ch maxi).

avec un turbo "plus gros", la pression chute plus tard dans les tours grace au debit sup�rieur, donc le couple aussi chute plus tard, donc la puissance max est plus importante.

je pense donc que une phase deux avec turbo z20leh sa doit marcher correctement , si je ne me trompe pas pour aller en phase 3 il faut rajouter les injecteurs z20leh les pistons forger avec une modif de la reprog, je suis en phase 2 j'ai un ratio air/ess quand je met le pied au plancher je suis dans la zone riche si je met le turbo z20leh je pourrais mieux marcher et avoir mon mano sur normal quand je met le pied au plancher Wink

comme personne ne l'a fait c'est dur de prendre la desicion Embarassed

Il y a des diff�rence entre Z20LET et Z20LEH..En apparence ils sont identiques mais � l'int�rieur les axe et �lice ne spnt pas les memes et le collecteur non plus.

Maintenant si tu veux monter un turbo Z20LEH sans pb, je te conseille de changer le d�bitm�tre (diam�tre 80mm) ainsi que les injecteurs Z20LEH et pass� en Phase 3 sinon tu risques d'etre en mode safe..

Apr�s c'est toi qui vois mais autant bien faire les choses en meme temps Wink

20NE Inscrit le: 24 Juil 2006 Messages: 1250

sans pour cela partir dans un remplacement de turbo, je pense qu'avec un turbo dont le compresseur est plus gros la puissance sera sup�rieur � une m�me pression c'est donc que le turbo � gros compresseur est capable d'aspirer un plus gros volume d'air que le petit et ensuite de le comprimer sans pour cela tourner � une vitesse de malade, on trouverait une puissance �quivalente avec les deux turbos diff�rents si on se limitait exag�r�ment en r�gime moteur et par cons�quent en r�gime de turbo, pour sch�matiser ce que je dis m�me en mettant une gestion ad�quate: je doute tr�s fort qu'un S4 ou une supra se faisant amput� de l'un de leurs turbo sorte la m�me puissance � 1bar, que si ces 2 voitures conservaient leurs deux turbos car il y aurait forc�ment un manque de d�bit d'air enfin � mon avis, c'est un peu une caricature mais c'est un peu ce ph�nom�ne l� dans l'autre sens avec les turbos un peu plus gros qu'� l'origine. Bon c'est sur faut pas tomber dans l'extr�me non plus car je doute �galement qu'un GTT puisse fonctionner correctement avec un GT42 par exemple, qui a pourtant un compresseur bien plus gros que le T2 d'origine !!!! Wink

1200s Inscrit le: 26 Oct 2006 Messages: 189 Localisation: 69

Je ne suis pas cal� en turbo,
mais, j'ai un pote qui avait install� un Z20LEH sur son OPC Z20LET et qui avait une gestion EDS phase 1 !

Bilan : a part quelques legers accoups moteur de temps en temps en phase de charge, l'auto marchait tres fort et bizzarement etait fiable !?

juste pour info Wink

Euh.....Moi j'ai mis le turbo du Z20LEH la premiere fois...
J'avais pas de debit metre d'air du Z20LEH.
Si tu mets le debitmetre du Z20LEH sans la reprog qui va avec..ca va ratatouiller...

donc yan tu rouler avec une carto phase 2 avec intercooler et un turbo z20leh avec aucun probleme si je comprend bien Wink

pas de temoin moteur n'y mode degrader Question

1200s Inscrit le: 01 Jan 2007 Messages: 60

J'ai le m�me soucis je dois changer mon turbo et je pense donc mettre directement un de z20leh, gr�ce � ce post je suis allez sur le site de courtenay et voil� ce que j'y ai relev�, qui je pense mettra tout le monde d'accord :

"Note: On a car with standard ecu software this unit will work as a direct replacement and an ecu remap is not required"
pour ceux qui ne comprenne pas l'anclais on peux le mettre quand on a une gestion d'origine.
Par contre quand on souffle un peu plus fort il est � mon avis conseill� de mettre les gros injecteurs et/ou une remap.