Probl�me Tigra X14XE conso essence et huile excessive.

Reprise du message pr�c�dent :

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tcf

20XE Inscrit le: 02 Oct 2007 Messages: 2200

outch a oui quand meme !

Je me trompe ou le piston n'est pas en super �tat non plus?
Et petite question suppl�mentaire: c'est une 1.4 ou 1.6? Je pose la question parce que j'avais cru comprendre que les pistons de 1.4 n'avait pas de marques en face des soupapes.

... et sinon bonne id�e pour le l�ve soupapes!

C'est une 1.4l.

Me rappel plus entre la 1.4 et la 1.6 qui a quoi, mais une a les marques pour l'admission seulement, et l'autre pour l'admission et l'echappement.

De toute fa�on, c'est une culasse echange standard opel dessus, et une fois les dessus de pistons nettoy�, on vois bien qu'elle a bouff� les soupapes dans sa jeunesse.

C'est une voiture que j'ai achet� a 150.000km pour moteur cass� et qui avait en faite seulement 7l d'huile dedans au lieu de 3.5l. Laughing

Apres 2 ans et 15.000km de plus, il fallait bien que j'y passe.

Les pistons ont quelques trace de grippage qui n'arrange pas la consomation d'huile, mais c'est tout a fait sauvable grace a une technique que m'a donn� un pr�parateur.

Les points important:
-Pas d'ovalisation.
-Segments neufs et pas trop de jeu a la coupe.
-Pas de jeu des segments dans le piston.

Pour sh�matis�, un piston n'est la que pour tenir les segments, si le cylindre et rond et les segments rond, sa tourne.

Ok, alors en fait du moment que la face lat�rale du piston n'est pas compl�tement labour�e, pour toi, si niveau segment c'est tout bon, �a marchera bien sans bouffer d'huile?

Pour l'historique de ton moteur, j'avais suivi sur le forum tigra, merci! P... 7lt trop dr�le! Laughing

Du moment que les segments portent comme il faut, qu'il ne battent pas dans la gorge et que le cylindres est rond, sa marche sans manger d'huile.

Le principe est simple, le piston ne touche jamais les parroies du cylindre, il glisse sur le film d'huile.
Donc, peu importe son �tat puisqu'il ne touche rien.
Il faut justement tout faire pour qu'il ne touche pas, sinon, c'est grippage.

Certain disent qu'il ne faut surtout pas enlever la calamine des jupes car sa fait office de bouchon ou �tanch�it�.
Faux, sa force justement le piston a toucher et a gripp�. Plus pr�cis�ment, c'est ce qu'on appel un gommage.

J'attaque le nettoyage intensif, et je fait le bas moteur dimanche.
Je metterais les techniques de "sauvetage".
Sa va surement en faire hurler quelques un qui vont dire que ce n'est pas comme sa, mais face a l'exp�rience d'un mec qui pr�pare des moteurs depuis plus de 20 ans, je sais qui a la bonne m�thode. Laughing

J'aime bien aller chez ce vieux bonhomme, mais pur�e, j'evite car j'y reste des heures a l'�couter.

C'est un sp�cialiste du PSA, il fait un peut comme nous avec les opels, il a un stock impressionant de pieces moteur, et comme il dit, quand le fait un moteur, je prend mon caddy et je fait mes courses dans les rayons.
Un bloc de ceci, une bielle de cela, un piston truc, une culasse chose, et sa fait un moteur.

Par contre, il a toujour bosser avec des paires de Weber, l'injection, c'est pas son truc, le turbo, il laisse sa a ceux qui savent.

Il est a la retraite, mais toujour la, c'est le petit neveux qui reprend la suite et commence a toucher au injection.

Il a un banc moteur, j'aimerais bien voir un moteur dessus.

xx

Int�ressant comme technique.
Je comprends pourquoi tu disais que certains allaient �tre choqu�s.
M�me si je pense comprendre les arguments pour proc�der ainsi, je suis assez content de ne pas �tre le 1er � essayer. C'est vrai que les stries que tu 'refais' sont assez semblables � l'origine et c'est pas pour le peu de mati�re que tu enl�ves que �a va tout fiche en l'air, donc pourquoi pas!

Quelques questions quand m�me:
- tu as mesur� l'ovalisation?
- la meule sur le bloc tu la fais tourner avec quoi?
- les bielles, tu les d�monte pas des pistons? (Ou plut�t tu n'a pas peur de laisser des poussi�res?)
- pour nettoyer le bloc apr�s �a tu fais comment? (Surtout si le bloc reste sur l'auto)

Merci pour les images, c'est un sujet int�ressant!

Oui, avant toute chose, bien sur, on mesure l'ovalisation, le jeu au coussinet aussi.
Je n'ai pas d�taill� cette op�ration, j'�tais un peu pris par le temps.
C'est tr�s long de s'arr�ter, se laver les mains pour faire des photos.
De plus, je n'ai pas l'outil ad�quat et je me le fais preter par le pr�parateur, donc j'ai fait �a un soir.

La meule sur le bloc ne tourne pas, on la frotte � plat sur le plan de joint.
Ou cas o� elle ne serait pas strictement plate, je lui fais faire un tiers de tour sur elle m�me de temps en temps.

Il faut bien prendre une meule qui couvre la largeur du plan de joint.

Je n'ai rien invent�, avant, les culasses n'�taient pas rectifi�es, mais on posait de la toile �meri sur un marbre, et on frottait la culasse dessus.

C'est le m�me principe, sauf qu'au lieu de frotter sur un abrasif, c'est l'abrasif qui frotte.

Les bielles sont mont�es serr�es, donc ind�montable sans casser le piston.
Il faut une extr�me rigueur dans la propret�, ne pas h�siter a bien d�graiss� au diluant et a la soufflette.

M�me principe pour le bloc, le canal de mont�e d'huile est obstru� avec un petit bout de papier pour �viter que les r�sidus tombent dedans, et je retire la pompe � huile pour bien souffler tous les conduits.
Idem pour la pompe � eau.

Tout est minutieusement d�graiss� pour �tre ensuite souffl� avec plus d'efficacit�.

Pour le graissage au remontage, j'utilise du win's super charge dans une burette.
C'est �pais, collant � souhait et bien plus efficace que de l'huile.

Post� le: Mardi 04 Mars 2008 09:29

Salut.
Tu as pu continuer le boulot? Tu as d'autres images?

Post� le: Mardi 04 Mars 2008 09:56

Ouai, mais �a avance pas vite, je boss dessus que le week, en plus c'�tait l'anniversaire de ma femme le week dernier, donc j'ai pas trop boss� dessus, et, j'ai pris id�e d'aller y foutre l'ABS en plus comme sur la mienne.

Donc, tant que la culasse n'y est plus, pose des tuyaux, de la pompe, pr�paration et �pluchage du faisceau d'ABS, changement du ma�tre cylindre, des cardans, pose des capteurs AV, vidange boite, remplacements des spy de bo�tes et du s�lecteur.
J'ai aussi 2/3 durites d'eau � changer, elles ne sont pas bien belles, donc autant le faire puisqu'il y a la place.
M�me chose pour la durite de retour DA/cr�maill�re qui a une salle t�te.

En plus, je gal�re avec un cardan.
J'avais recup l'ABS sur une 1.6l accident�, le cardan droit �tait tordu, je pensait recup juste l'homocin�tique, mais 1.6l et 1.4l, ce n'est pas les m�mes cannelures internes.
Sont un peu zarbi opel sur ce coup l�.
Ext�rieurement, c'est identique, mais pas int�rieurement.

Post� le: Mardi 04 Mars 2008 10:12

Ah ouais... quand m�me... Razz

Bon courage pour la suite!

Post� le: Vendredi 07 Mars 2008 08:25

j ai juste peur pour la planeite de ton bloc
car tu die dans le temp on les passer sur un marbre mais le bloc portai completement et la avec ta meule?
sinon pour info un degla�age des cylindre sa coute 45euro ttc
et sa a une autre gueule que a la toile de verre!!!

Post� le: Vendredi 07 Mars 2008 09:09

Ouai, et 47�, c'est 300frs qui sont aussi bien ailleurs pour le m�me r�sultat. Laughing

Pour le bloc, j'ai bien dis qu'on prenait une meule qui couvre la largeur du bloc, et on n�appuie pas comme un sauvage, on la prom�ne dessus.
C'est long, mais �a marche et c'est une technique qu'utilise le pr�parateur � c�t� de chez moi depuis plus de 20 ans.
J'en ai d�j� fait 3 personnellement.
Si c'�tait � chier, je pense qu'il n'utiliserait pas cette technique pour ses moteurs.
Pour des pr�pas, on n�en est pas � 50� sur la facture finale.

Maintenant, je donnes des astuces, libre de les utiliser ou non. Wink

Post� le: Lundi 10 Mars 2008 16:15

ouaich la y a du preparateur
il a meme pas une rectifieuse ton voisin
y fait des moteur de course????????????

Post� le: Lundi 10 Mars 2008 17:46

Non, sa fait 20 ans qu'il pr�pare du massey ferguson. Rolling Eyes

Post� le: Lundi 10 Mars 2008 22:48

a ok y fait du tracteur pooling!!!!!!!!!! i13

sinon pour ma par je te redit un plan de joint est une surface rectifier qui a une cote mini de d�formation
alors si y en a qui se font chier a rectifier ces surface y a une raison et avec ta meule je voie pas comment tu fait pour que ta surface soie plane

le mieux est encore de rien faire juste nettoyer un coup a la toile de verre et c est tout

Post� le: Mardi 11 Mars 2008 08:12

Il te demande pas si tu trouves sa m�thode bien, il explique comme il a fait et pourquoi il pense que c'est bien de faire ainsi.
Maintenant si tu as envie d'expliquer la tienne ouvre un post, documente le aussi bien que celui-ci et on comparera les r�sultats.
Wink

Post� le: Mardi 11 Mars 2008 09:41

Laisse tomber !
Encore un qui s'imagine qu'un atelier de pr�pa, c'est un truc en salle blanche avec des ing�nieures en blouse blanche et des machines dernier cri.

Je sais ce que je fais, je sais � qui faire confiance.
Entre un ing�nieur qui ne conna�t qu'une feuille de papier et un vieux, les cheveux en bataille, son bleu trou�, et sa "caverne d'ali baba", le choix et vite fait.

Ajuster la port�e d'un palier de bielle ou de vilo avec un rifloir et du plastigage, ils y en a qui ne savent m�me pas que c'est possible.

Post� le: Mardi 11 Mars 2008 12:27

tu ma prie pour un schrouf toi
j ai fait les meme travaux que toi sur mon c14se l ans pass�
preparation culasse agradicage des conduit admission echappement
polissage allignement de la tubulure
restif bloc et cullasse rapport volumetrique 10.5
deglassage cylindre echange des segment
echange des coussinnet de vilbrequin et de bielle
renurage des bielle pour graissage des bas de chemisse

j y est pass� pas mal de temp et d argent
mais je n aurai pas prie le risque de tout niker pour economiser 100euro de rectif

aussi tout le monde sur se forum n est pas mecano et a t ecouter y a rien de plus facile que de refaire ton plan de joint de bloc

la je suis aussi apres un x14xe pour l auto de mon frere et vue la raret� des piece je n essayerai pas que tecnique
sa marche surment

sinon y a un truc rapide aussi tu prens un parbrise de r4 (dite 4L) il sur super plat tu y etalle de la pate a roder est de l huile et tu vien de te fabriquer un marbre pour 0.50euro

sa je le tien d un vieu mecano
Rolling Eyes