Allumage jumostatique sur C20let

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

Reprise du message pr�c�dent :

faudrait deja me r�cup�r� les sch�ma electrique des M2.8 au niveau de l'ampli de la bobine ainsi que l'affectation des voies, pour voir ce qui a, � faire.

Post� le: Samedi 11 Septembre 2010 13:02

voila un lien avec 2 photos: http://img267.imageshack.us/g/dsc01067e.jpg/

Post� le: Samedi 11 Septembre 2010 19:25

Ben moi perso je pensais monter un motronic 2.8 complet et un AVCR pour le turbo...
Une reprog et zou mais je sais pas si �a vaut le coup...... Rolling Eyes

Post� le: Samedi 11 Septembre 2010 19:52

le hic c'est l'arbre d'�chapp avec son capteur.

Post� le: Dimanche 12 Septembre 2010 18:39

personne aurait une tof du bout de l'AAC capteur enlev�??
Ou l'AAC (de 2. Cool

tout seul, juste pour voir la diff�rence.....

Post� le: Dimanche 12 Septembre 2010 22:35

Avec ceci le tour est jou� :

Il suffit d'un fasiceau de M2.8, avec la bobine jumostatique et les c�bles d'allumage, une bonne carto et c'est bon.
A noter au passage la suppression du d�bitm�tre et les possibilit�s infinies d'une gestion prog.

Pourquoi se prendre la t�te avec un AVCR et un gestion boitier M2.8 qui ne prend m�me pas en compte la pression de sural pour l'avance � l'allumage (et c'est pas l'AVCR qui va r�gler ce pb)... le r�sultat sera de beaux trous dans les pistons

Quand j'avais le temps j'avais propos� de faire le projet (carto, montage, et adaptation) pour C20LET mais personne d'int�ress�

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

et ton boitier a un MAP integr� ?

Post� le: Mardi 14 Septembre 2010 22:29

une gestion prog, avec map integr� ou non, c'est pas le probleme de l'installation ou des possibilit�es, il y en a plein le march�, avec autant d'options disponibles....le probleme c'est le reglage cartho, car en dynamique ,auto roulante, c'est quasi impossible, il faut du statique donc sur un banc....ensuite il faut voir si le jeu en vaut la chandelle, car il impose d'en connaitre un rayon, et pas qu'en automobile.....et tout �a pour virer un allumeur. Jenvey fait un kit pour transformer un 2.5 XE en 2.8, peut etre peut-on s'en inspirer pour le LET.
quand a virer le debimetre, c'est tout a fait possible sur le boitier stock, il faut comparer les adressages des boitiers PS4 Bosch et celui du LET, au fonctionnement identique et trouver comment interpoler le signal via le MAP, pour �a il faut les adressages motronic ET prier pour que les equations d'adressages defauts (celles qui pilotes les valeurs defauts, les valeurs de tables et les valeurs sans echecs) soient interpretables, afin d'annuler le signal debimetre ou bien le remplacer par celui du MAP, c'est a dire transformer la cartho en mode pression/vitesse, franchement le mec qui a un debut de solution je lui tire mon chapeau, a moin d'avoir une taupe bien plac� chez bosch qui fouille dans les archives....ou un emulateur ultra perfo ,il en existe d'ailleurs mais a quel prix Shocked

Post� le: Mercredi 15 Septembre 2010 23:48

Barthus a �crit:

et ton boitier a un MAP integr� ?

oui, et c'est pas "mon" boitier ^^ Wink

Post� le: Mercredi 15 Septembre 2010 23:58

Conrero tous ce que tu dis sur les gestion prog c'est compl�tement faux : pas besoin de banc � rouleau, pas besoin de connaissance de OUF Rolling Eyes

Oui il faut s'y connaitre, c'est pourquoi j'avais proposer de filer une carto de base et de la modifier � distance pour affinage gr�ce aux acquisitions de donn�es... Et pour ceux qui veulent s'y mettre il y a un doc �norme expliquant d�s la base comme faire une carto.
Le kit Jenvey pour passer un M2.5 en jumostatique je vois pas du tout de quoi tu parles, tu as un lien ?

En connaissant tr�s bien comment fonctionne la commande d'une bobine, je peux dire qu'il faudrait bien plus de connaissances et de savoir faire pour faire un boitier de LET fonctionner en jumostatique que pour r�gler un simple megasquirt.

La solution que j'ai �voqu� c'est de loin la plus simple, la plus fiable et surtout la plus performante! Et �a sert pas qu'� virer un allumeur mais en plus de r�gler son moteur aux oignons!

1200s Inscrit le: 17 Juil 2006 Messages: 33

nyabinghi a �crit:

Quand j'avais le temps j'avais propos� de faire le projet (carto, montage, et adaptation) pour C20LET mais personne d'int�ress�

J'avais repondu pr�sent a l'epoque (mettant a disposition une grosse partie du matos pour les test...) j'attends encore... Rolling Eyes

Post� le: Jeudi 16 Septembre 2010 09:53

nyabinghi a �crit:

Conrero tous ce que tu dis sur les gestion prog c'est compl�tement faux : pas besoin de banc � rouleau, pas besoin de connaissance de OUF Rolling Eyes

Oui il faut s'y connaitre, c'est pourquoi j'avais proposer de filer une carto de base et de la modifier � distance pour affinage gr�ce aux acquisitions de donn�es... Et pour ceux qui veulent s'y mettre il y a un doc �norme expliquant d�s la base comme faire une carto.

Le kit Jenvey pour passer un M2.5 en jumostatique je vois pas du tout de quoi tu parles, tu as un lien ?

En connaissant tr�s bien comment fonctionne la commande d'une bobine, je peux dire qu'il faudrait bien plus de connaissances et de savoir faire pour faire un boitier de LET fonctionner en jumostatique que pour r�gler un simple megasquirt.

La solution que j'ai �voqu� c'est de loin la plus simple, la plus fiable et surtout la plus performante! Et �a sert pas qu'� virer un allumeur mais en plus de r�gler son moteur aux oignons!

Perso j'ai fait la cartho sur la 21 turbo avec mon pere a cot� avec le pc sur les genou, le faisceau par le capot et tout ce qui peut passer a l'interieur, le tout en roulant et en emulant bhen je peut te dire que c'est une sacr� chianli pour etre poli, avec un banc j'aurait pu diviser le temps par 10, bon c'etait sur un bendix stock donc pas prevu pour mais quand meme j'ai mis plus de 6 mois tout les week end, bon apres je suis peut etre limit� intellectuellement j'en sais rien c'est peu etre pour �a. Sad

J'avais pourtant via mon travail de l'epoque de tres bon conseils en matiere de reglages et d'indices de base.

Evidement si toi tu possede une cartho de base qu'il suffit d'affiner �a gagne du temps, mais si tu parts de zero excuse moi mais �a ce complique, sans parler du fait que peu de boitier du march� on la fonction "degrad�" qui te permet, comme un vehicule classique, de rentrer a la maison quand un capteur vient de tomber en rade grace a l'interpolation des table adjacentes, c'est �a qui est dure a cartographier!

Sinon si c'est pour faire une table d'avance et TI y'a pas de probleme, tout les modeles de bases possedent soit une fonction demarrage, soit une table d'interpolation mathematique, �a parrait facile comme �a a lire sur le net les documentation mais croit moi quand tu as le truc devant les yeux c'est une autre paire de manche.

Oui j'ai bien compris que �a ne sert pas qu'a virer un allumeur Wink

, reste qu'un boitier additionel autonome d'allumage �a existe, il suffit de brancher une cible et zou tu as transform� ton LET en jumo, evidement si tu veux garder le boitier motronic pour l'allumage �a ce complique.

Pour le kit 2.5 vers 2.8, c'est un lien du site jenvey mais c'est SBD qui le fait (je me suis tromp� de nom), pour le montage catheram/wistfield l'allumeur tape dans le tablier.

Post� le: Jeudi 16 Septembre 2010 10:57

Conrero,

Toutes les cartos megasquirt se font en partant de 0, sauf si on trouve une carto sur le net, mais perso je l'ai toutes faites moi-m�me � partir de 0 et je ne me sert pas de carto de d�marrage ou autre... Il faut faire TOUTES les tables de A � Z.

Pour ce qui est de modifier un boitier stock c'est des dizaines de fois plus simple puisque tout fonctionne d�j�, il suffit justement de modifier certaines tables par rapport aux modifs du moteurs.
La difficult� des boitier OEM c'est de pouvoir �crire et lire les donn�es dessus (avoir le matos qui va bien), de pouvoir savoir o� sont les tables et quelle table fait quoi (adressage, unit�s ect...), et le fait que le plus souvent il n'y a pas moyen de tout faire en live (obliger de s'arr�ter pour flasher le boitier).

Dans une gestion prog, tu n'as pas � te casser la tete sur ces points l�, tout est bien d�fini, �a fait du live, des acquisitions et moi en 2 week-end bien remplis le travail de carto est termin�!! Avec de bonnes acqui et une large bande tu fais une carto essence qui tourne bien en 3 ou 4 heures et ce en partant de 0 et non d'une carto exsistante.

Donc je comprends vraiment pas tes difficult�s, sauf si tu n'avais les bonnes infos, mais bon dans un sens c'est normal un boitier OEM n'est pas fait pour �tre modifi� donc normal qu'on gal�re � le faire. C'est pour �a que les gestions prog on �t� invent�es...

Sinon par rapport au kit MBE pour l'allumage jumostatique et bien c'est une gestion programmable Laughing

Pas de bol hein Laughing

Et comme toute gestion prog et bien il faut faire la carto sauf que l� SBD livre le boitier MBE avec un carto, mais pour quelle config la carto ?? certainement pas pour un LET c'est clair, eux les turbos ils font pas!!

Donc ce que tu montres est sensiblement la m�me chose que moi : pour du jumostatique sur du LET il faut une gestion prog c'est tout. Enfin c'est le plus simple en tout cas.

YOYO a �crit:

J'avais repondu pr�sent a l'epoque (mettant a disposition une grosse partie du matos pour les test...) j'attends encore... Rolling Eyes

Moi de m�moire j'ai r�pondu � tout le monde en expliquant le d�lai d'immobilisation de la voiture et qu'il fallait la ramener dans le 78. Et l� yavait plus personne...

Mais �a fait un bail, je ne me souviens plus de toi, je t'avais r�pondu quoi ? Avec tous les mp il y en a peut-�tre que j'ai du zapper dans le lot, mais rien n'emp�che de relancer...

Post� le: Jeudi 16 Septembre 2010 11:25

bhen flute alors, je dois pas etre dou� pour les carthos! il faudra que j'essaye une cartho prog pour voir la difference, mais perso en 3 ou 4h alors l� je suis largu� Laughing

Oui l'allumage jumo present� et juste un boitier program� avec l'avance du XE, mais il y a certainement le moyen de modifier la table pour le passer en LET, c'etait juste pour dire que �a existe deja.

perso vu le prix d'une carte megasquirt et le temps que tu mets a faire la cartho �a vaut pas le coup d'acheter une puce EDS! bon evidement il y a le matos de reglage indispensable mais il est valable aussi pour surveiller tout moteur, meme mont� en EDS.

moi perso �a m'interresse, si tu en regle une en ce moment je veux bien venir voir!

Post� le: Vendredi 17 Septembre 2010 23:55

L� je vais en r�gler un pour un atmo. Je te tiendrai au jus.

20XE Inscrit le: 02 Oct 2007 Messages: 2200

nya est ce que tu peux facilement changer de programme en un coup de main.

Par exemple si pour tout les jours on veut tourner a 1 bar, puis pour une soir�e etre a 1.5 bar ? est ce qu'avec la MS on peut le faire en 2 3 mouvements ?

Post� le: Samedi 18 Septembre 2010 13:51

Perso, je ne vois pas � quoi �a sert, mais oui c'est possible.

Avec un bouton poussoir tu peux changer de carto d'essence/allumage et AFRtarget.
Pour la pression �a marche autrement : tu dois remplir une table 8x8 de pressions que tu veux en fonction du r�gime (8 valeurs) et de l'angle d'ouverture du papillon (8 valeurs aussi), �a te donne 64 pressions diff�rentes sans avoir besoin d'un bouton. C'est bien plus efficace que de changer de pression avec un bouton...

20XE Inscrit le: 02 Oct 2007 Messages: 2200

enfaite c'�tait par exemple pour avoir moin de puissance quand tu roules tous les jours et donc etre " plus fiable " et un soir ou tu as envie de te faire plaisir tu augmentes ta pression et tu te fais plaisir.

Post� le: Dimanche 19 Septembre 2010 11:12

Vu que dans cette version de MS le bouton ne sert qu'� changer de carto essence/allumage et non de changer les pressions de sural, voici comment il faut l'utiliser :

Tu remplies ton tableau de pression de sorte que lorsque ta p�dale d'accel est en dessous de 98% (il manque juste un chouilla pour quelle soit � fond compl�tement) ta pression ne d�passe pas 1bar par exemple. Et tu mets dans ce m�me tableau des valeurs de pressions de 1.5bar par exemple pour si tu appuies � plus de 98% sur la p�dale (pied compl�tement au plancher).

Comme �a quand tu roules tous les jours tu as juste � ne pas appuyer compl�tement � fond et d�s que tu veux la puissance tu appuies jusqu'� but�e.

Et �a ce n'est qu'un exemple, tu peux r�gler des pressions diff�rentes pour 8 ouvertures diff�rentes de papillon, et pour 8 valeurs de r�gime diff�rent. Cela te donne 64 possibilit�s donc tu peux arriver exactement au r�sultat que tu souhaites sans avoir de bouton. C'est tr�s int�ressant car effectivement sur les moteur turbo, il est parfois difficile de ne pas prendre trop de pression en charge partielles, avec ce tableau on maitrise tout.

Les choix de bouton avec potar ou avec robinet c'est utilis� parce que la gestion stock ne peut pas faire autrement, c'est pour palier m�caniquement � une lacune du boitier.
Fonctionnellement le syst�me du MS te permet de faire ce que fait le bouton et bien plus encore, apr�s si tu veux un bouton juste pour faire joli et �pater les potes et bien reste en puces EDS avec potar. A la base la p�dale d'acc�l�rateur a �t� invent�e pour doser la puissance...

Post� le: Dimanche 19 Septembre 2010 11:17

C'est bien ce que me disait un pote donc ... Au final autant garder une carto correcte et cr�er une autre table pour faire un mode d�grad� par rapport a X param�tre ou alors pour utiliser un second carburant.

Post� le: Dimanche 26 Septembre 2010 17:34

tu peux aussi tabler sur du pression/vitesse en utilisant une cible et le MAP au lieu de faire du "position papillon" (sauf pour l'indice de charge)? A ce propos je vient de voir comment on peut emuler en direct via les map 3 axes c'est vraiment impressionnant si j'avais eu �a pour le bendix de la 21 j'aurais gagn� de l'essence! Laughing