C20LET et gestion autre que le motronic stock.

Post� le: Lundi 19 Mars 2012 11:37

Reprise du message pr�c�dent :

Le boitier MSII est une tr�s bonne alternative: moins de 400� avec options, facilement configurable et i lpermet de d�marrer avec une carto de base et des r�glages peu travaill�s pour ensuite optimiser tranquillement !

je suis en train de bosser dessus avec un pote pour passer en injection �lec une golf 1 GTI, c'est du boulot au niveau config moteur mais plut�t simple en terme de config injection !

Post� le: Lundi 19 Mars 2012 12:47

conrero a �crit:

pas le motronic, qui de plus est TRES mal configur� pour la suralimentation, le debimetre ne servant a rien en theorie (sans parler du reste).

Comment �a ? Question

Post� le: Lundi 19 Mars 2012 14:40

BOB39:le MS2 est parfois instable et nottament mal proteg� niveau interferences, bonne chance.

LAZYJOE: Le M2.7 est une evolution du M2.5 pour la suralimentation, avec rajout de map interne doubl� au debimetre.
Sur un moteur suraliment� le debimetre est inutile, n'importe quel boitier competition le supprime d'entr� de jeu, c'est une inutilit� technique et c'est depass� depuis 20 ans MINIMUM.
Sur un athmo �a reste d'actualit� (pour certains) meme si l'evolution des capteurs piezzo vont le faire disparaitre rapidement.
Une alpine GTA ou une 21 TXE ou turbo n'utilise plus de debimetre et ce a partir de 1986/1987,la conso et le rendement est meilleur, tout les boitiers programmable utilisent depuis des lustres des MAP sensors. On ne compte plus les autos qui sont debarrass�es de cette piece.
le debimetre provoque un doublon d'infos pour la cartho qui est toujours en train d'interpoler le dosage en amont, resultat: moin rapide, moin precis.

Pour le 2.7 en particulier, il reste en plus niveau trucs inutile:
-La vanne de demarrage � chaud.
-La vanne de degazage de canister.
-le capteur de 1er rapport.
-le capteur de marche arriere.
-l'info vitesse.
-Toutes les sorties/entr�es du debimetre.
-signal compresseur de clim.
-signal ordinateur de bord.
ETC.....j'en passe et des meilleurs, strictement sans interet pour faire tourner correctement le moteur...on va pas se plaindre, c'est encore pire 20 ans apr�s.

Post� le: Lundi 19 Mars 2012 14:53

Le probl�me de MS, c'est que c'est du LowCost...
J'en ai vu plusieurs mont�es sur des voitures que les clients m'ont apport�es, et souvent c'est la mer##
C'est chaud � r�gler comme il faut car souvent il y a plein de trucs qui ne vont pas, et m�me parfois, le boitier crame sans raison ^^
On en a d�j� m�me r�par�, mais c'est toujours du bricolage. M�me quand on regarde les boitiers MS � l'int�rieur, on voit parfois plusieurs resistances qui sont sens�s �tre les m�mes et qui sont de marques diff�rentes. Ca fait bricolage quoi...

Ca a le seul avantage d'�tre pas cher quand �a fonctionne bien, et c'est assez al�atoire...

Le top serait d'�conomiser un peu plus longtemps pour s'acheter une vraie gestion prog (�vitez Sybele aussi)

Il existe plein de marques bien tels que :
EMS,
AEM,
DTA,
MOTEC...
Je vous l'accorde, ce n'est pas le m�me budget, mais quand on ne veut pas se prendre un moteur dans les dents et qu'on veut faire un boulot nikel et avoir de la fiabilit�, vaut mieux mettre ce qu'il faut Wink

Il faut savoir aussi, qu'il y a d�j� beaucoup � faire sur le boitier Motronic d'origine avant de devoir passer sur de la gestion programmable Wink

Avec un �mulateur, on peut s'en servir de la m�me mani�re qu'une MS tout en ayant un ECU d'origine!

Post� le: Lundi 19 Mars 2012 15:20

pour le MSII, c'est mon pote qiu a choisit et pour l'instant, �a tourne pas mal !

effectivement, ce n'est pas une vraie gestion mais �a permet d'apprendre � moindre cout !

Post� le: Lundi 19 Mars 2012 16:29

yodadori a �crit:

Il faut savoir aussi, qu'il y a d�j� beaucoup � faire sur le boitier Motronic d'origine avant de devoir passer sur de la gestion programmable Wink

Avec un �mulateur, on peut s'en servir de la m�me mani�re qu'une MS tout en ayant un ECU d'origine!

Tu aurais un ordre de prix pour cet emulateur?
tu en a deja poser?

Post� le: Lundi 19 Mars 2012 20:06

je connais au moin trois emulateur Motronic trouvable sur le net avec un prix de licence entre 250 et 300�, le hic c'est que entre l'investissement du logiciel et le matos associ� on ce retrouve quasi au meme prix qu'une gestion prog si on le fait seul, il faudrait diminuer le cout en etant plusieurs.
Et du reste on ce retrouve avec toujours le meme soucis, a savoir des pieces qui servent a rien sous le capot et un faisceau veillissant.
Il existe egalement les codes adressages type Punto GT (en M2.7) mais c'est comme d'habitude, il n'y a que la carto injo et avance, voir de richesse temperature mais pas de regulation de ralentis, de bouclage, de table MAP etc...
Meme avec le meilleur emulateur du monde et en trouvant toutes les tables, il manque les equations de sequence pour pouvoir regler en detail, meme si �a permet de corriger quelques trucs.

L'emulateur ne ce pose pas sur l'auto, c'est un logiciel qui detecte et classe les suites logiques des infos cartho en fonction du type boitier, ensuite il faut bosser dessus en parrallele.

Post� le: Mardi 20 Mars 2012 08:10

Me v'la beau avec mon Mega squirt qui est un modele 3. Confused

Deja, je vais acheter une remorque avec une palette de bobine... Crying or Very sad

Le jumostatique, oui, c'est fiable Wink

. J'ai pas envie non plus de ne tourner qu'au BIO,.... Surtout la rarefaction des stations Confused

L'injection d'eau, c'est tres bien, pour le controle de la combustion et le fiabilt� ??? Comme le BANG BANG dans le turbo, �a abime ni le turbo, ni le moteur Shocked

Ben pour le moteur chaotique en bas, on verra, comme je disais, le moteur de CLIO GRA qui a le ralenti � 2500TR/min, �a nous enchante pas trop. Tu me diras, c'est comme une moto cross ou le proprio te dit que �a tiens pas le ralenti.... C'est sur que si c'est regl� � la n'importe nawak et que le moteur est rinc�, le 2 temps, �a ne pardonne pas. Mais c'est vrai que le ralenti � 1000tr/min, �a va etre galere. Sur qu'avec des injos de 2000cc en plus, c'est pas gagn� Laughing

Pas envie d'avoir des arbres � cames de dingue... D'ailleurs l� aussi, y aurait � dire, c'est carrement le flou artistique. De l� a te faire refourguer un a�c de C20XE pour un C20LET "pr�par�" � 300�,.... �a sent le pigeon Twisted Evil

Pour les perturbations, pas de souci en tout cas en ce qui concerne le faisceau moteur parce qu'on l'a blind�, c'est pas un montage de guignolot enfin pas un montage OPEL... Plus de 400� rien qu'en came, je crois pas qu'on puisse dire que c'est un montage Playmobil.... D'ailleurs, le super boitier MOTRONIC phase 4 rajoutais pas une masse ???? Comme quoi, meme les plus grands se plantent..... Neanmoins, le boitier MOTRONIC a le merite d'exister et d'etre fiable, on peut pas lui enlever �a Wink

Vu qu'on peut se le monter soi meme,ce systeme MS, les soucis de resistance � 2 balles et reglage merdique ne sont ils pas dus � un montage d'amateur fait par des amateurs du boitier ?
On a achet� le boitier avec toutes les options possible (detecteur de cliquetis, carte entr�es et sorties au maxi des possibilit�s,...). On n'en a pas eu pour 400� Laughing

On se rapproche toutes options, largement des 1000�. On s'est pas pris la tete, on a pris les gars qui semblait le mieux maitriser ce systeme et on s'est servi chez eux (je vous aide, en France, y a personne...), parce que �a m'a l'air d'etre un peu du tout et n'importe quoi � propos de MS.

A propos des "dresseurs de boitiers", l� aussi, �a me rappelle les debuts des pupuces et des reprog, les garages reprog-banc moteur poussent comme les fleurs au printemps... Sur que regler un moteur aux petits oignons sur un banc a rouleau, c'est le top Laughing

Allons, allons Mad

Je me doute aussi bien que �a fait un peu beaucoup de l'ombre aux grosses boites comme SYBELLE, AEM, EMS,..... Entre nous, le gars qui viens avec un montage � la "mords moi le n'oeil" et qui me demande de regler sa tire, je te l'envoye bouler gentiment... �a me rappelle les gars qui venait chez RENAULT avec leur huile et leurs pneus Laughing

Ca rappelle la blague de Coluche: "Bonjour monsieur, je voudrais un d� � coudre d'essence pour ma voiture.... Ouais, tu veux pas aussi que je pete dans tes pneus ???"

Mais bon, �a fait rien, le boitier MS3 est achet� et on va pas le revendre, meme � 400�. On va essayer de regler le bouzin tant bien que mal. Par contre, vu le budget qu'on a, si c'est une grosse galere, on jetteras �a sent � priori et on acheteras le boitier qui va bien, AEM, EMS ou autre

Post� le: Mardi 20 Mars 2012 10:03

Le bang et l'injection d'eau sont deux choses bien differentes:

-Le bang c'est uniquement une methode pour garder le turbo en pression entre chaques rapports, voir au demarrage (decallage d'avance, injection dans le collecteur, deviation en pression etc....). Pour le coup �a use tr�s prematurement les soupapes, le turbo et tout le reste, completement inenvisageable pour un moteur routier.

-L'injection d'eau c'est un melange eau/alcool (50% maxi), qui vient completer l'injection de carburant sur les moyennes et pleines charge. Certain vehicules routiers (rares), ont ce systeme de serie (alpine GTA "centre alpine" par exemple), c'est tr�s utilis� en rally et autre.
-L'injection d'eau recule la limite cliquetis en abaissant la temperature de chambre d'environ 50� (ce qui est enorme), et favorise l'indice d'octane en apportant des molecules alcool/hydrogene (la tenu des molecules d'eau etant cass� par la chaleur, elles se separent). Certain specialistes vous dirons que le gain est d'environ 20% en terme de puissance a iso pression/charge/debit.
En pratique il existe plusieurs montages, en sachant qu'il faut compter sur environ 7 litres de melange pour 1000kms (sur l'alpine par exemple le reservoir utilis� est tout simplement celui du lave glace d'origine):
-Mono nozzle (le petit nom pour l'injecteur d'eau) en aval de l'echangeur: montage utilis� le plus frequent, avec brassage naturel du flux par le circuit turbo.
-Mono nozzle en aval papillon, generallement mont� pour palier a un defaut de place (on peut diminuer la taille de l'echangeur).
-Un nozzle par conduit d'admission, mont� face conduit cot� plenum (montage WRC): moin de debit, plus de reactivit�, mais plus cher evidement.
-Il existe une variante "pike peak" utilis� par peugeot, audi (a l'epoque) et repris par nissan ou toyota, officielement non utilis� sur d'autre vehicules (suspiscion en rally raid via les ZX). En effet en vu du parcour, la densit� d'air varie enormement et la pression athmo egalement d'ou de gros soucis de pertes de puissance, on injecte donc directement de l'hydrogene gazeux dans le conduit, cette hydrogene est fabriqu� directement par l'auto via une batterie classique arm� de grosses anode/cathode qui electrolyse l'eau via l'alternateur/redresseur.
-Ce syteme est relativement simple a mettre en place puisque de nombreux camions US l'utilise depuis des lustres pour baisser la conso de gazole, pour les interress�s il existe des forum (suisse, belge, francais) qui vendent tout le materiel necessaire. Attention, interdit en france car la baisse de conso peut atteindre 50% ce qui enerve un peu l'etat. Laughing

Post� le: Mercredi 21 Mars 2012 00:02

Salut Poto!!
Vivement ton Topic...�a a l'air de bien avanc� ce monstre!!
Mp moi ton nouvo tel svp qu'on cause de tout �a.... Wink

Sinon ya pa une bonne gestion qui fait ce que tu recherche a piqu� sur une autre bagnole??? Je regardais le Trionic de chez SAAB, d�ja pas de d�bimetre (MAP) et en Jumo....

Post� le: Mercredi 21 Mars 2012 07:30

Pour le bang bang et l'injection d'eau, bien sur que ce n'est pas la meme chose. Je faisais uniquement la comparaison pour dire que c'etait des artifices qui ne sont pas trop maitris�s Confused

Bien que dans le cas de l'injection d'eau, c'est pas la revolution du siecle, �a a �t� utilis� sur les P51 Mustang et P47 Thunderbolt, chasseur de la 2nde guerre mondiale... Tout �a pour essayer desesperemnent, entre autre, de courser les Me 262 � r�action. Ce principe est peut etre aussi moderne que le moteur � hydrogene qu'on essaye de nous refourguer au salon de Geneve tout les 10 piges Laughing

1920 (de memoire) pour le moteur � hydrogene. Ces proc�d�s ont �t� test� en toute confidentialit�, donc peu de moyen mis en oeuvre et pour le cas de l'injection d'eau, on est bien d'accord que �a n'arrange pas les gouvernements vu que la Volvic n'est pas encore distribu� � la pompe. Laughing

En attendant, je mets une "injection d'eau dans les conduits, quand je veux decrasser un moteur, c'est mieux que le "net soupapes": Adieu calamine et residus caramelis� Wink

C'est sur que �a marche, par contre, deja qu'on a mis plus d'un siecle a � peu pres maitriser la combustion de l'air avec de l'essence (avec des rendements minables qui font eclater de rire les electriciens et leur moteur electrique) , l�, faut rajouter un element qui n'a pas du tout les propri�t�s de l'essence..... Bonne chance.... Pour sur, c'est moteur sur banc avec montage sur berceau en mecano soud� et cardan directement branch� sur le plateau d'embrayage. Le budget de mise au point va etre extremement lourd. J'ai boss� pendant 5 ans chez ELF � faire des montages de ce type, et l'id�e de passer un de mes moteurs de moto ou voiture sur ces bancs ne m'a meme pas effleur� l'esprit tellement les bugets sont collossaux pour un particulier j'entends. C'est plus une S4 pr�par� que tu peux te payer pour le meme budget, c'est une RS6 V10 tap� Shocked

Pour le rendement de 50% de plus, faut voir Shocked

Avec l'aquazole (gazoule et eau), on avait une augmentation de rendement de l'ordre de 10% ce qui est deja enorme. On parle de rendement fiable bien entendu, parce que les pipes d'admission perc� pour y mettre des injos de NOS et gagner 50hp sur un VR6 sans modifier les internes, "tout le monde" peut le faire Confused

"Comprends pas, �a a bouff� les pistons et meme le joint de culasse, pourtant y marchais bien le VR6..." Laughing

On est dans la meme demarche CONRERO, je veux un vehicule "fiable" meme de 400hp. Je connais un proprio de Mitsu evo X qui a un vehicule de ce type et c'est tres classique comme conduite. Et �a tiens le ralenti Wink

Injection d'eau, de methanol, de melange,... Why not mais cela ne va t il pas etre tres difficile � mettre au point. Deja qu'avec cette daubasse de MS, �a va etre galere Shocked

C'est sur qu'en rallye, c'est souvent usit� quand les rglements le permette, mais un vehicule de rallye n'a pas vocation de fiabilit�. Un autre exemple: Quand Honda � sorti la 1ere 650NXR pour le Dakar (la mythique Africa Twin). Le bourriquot sortait plus 120hp au banc apres reglage (pas mal a l'epoque pour un bi de 650cm3 Wink

). Vu que le Dakar etait une epreuve de plus de 12000km avec une mise en condition des moteurs severes, la puissance avait �t� ramen� � 78hp (donn�es confidentielle Honda). Et pourquoi, ben "juste" une question de fiabilit�.
Mettre 400hp ou plus sur un moteur type C20LET, c'est actuellement "extremement" facile. Les memes hp mais fiable avec une joli courbe de couple c'est point la meme du tout.
Je pensais que des C20Letiste avait tent� de sauter le pas. Apparement, hors compet', ya pas grand monde. Normal, le budget explose et est il reelement justifi� sur route ouverte Confused

Et comme tu le disais CONRERO, on parle meme pas des transmissions, du freinage et du chassis....

Hello Sir C4NITRO031 Wink

On va pas essayer de reprendre un boitier, parce qu'on a deja le MSIII en chantier Wink

Mais on a bien lorgn� et pomp� quand on pouvait ce qui se faisait. Surtout les valeurs des boitiers phas�s EDS. �a degrossit bien le boulot.

PS: �a a l'air quand meme d'interress� du monde: 571 lecteurs en 5 jours Shocked

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

Moi je suis curieux de voir ce moteur tourner, Pcq les topic � rallonge et les projet de fou qui n'aboutissent pas, �a on connait.

Post� le: Mercredi 21 Mars 2012 12:48

Pas mieux

Le moteur tourne Wink

Reglage de la phase de ralenti bien merdique avec l'actuateur di mierda. les mont�es en regime sont franches, � vide s'entends. L� �a va etre parti pour les longues seances d'acquisition de donn�es.

Pour le Megasquirt, renseignement pris sur le net, ya vraiment des montages � la "mords moi le noeil" pour certain faisceau electrique, �a fait tres tres peur. Et il y a vraiment des gens qui mettent �a sans avoir aucune notion de fonctionnement d'un moteur....

Moi perso, si j'avais les tunes, je serais tent� d'essayer le motronic du S4 afin de pourvoir surveiller le moteur avec les quelques capteurs qu'audi a eu l'intelligence de rajouter.
Le mieux serait de tout placer sur un X30 mont� en bi-turbo.

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

et les vid�os?? elles sont ou? et les photos? faisceau boitier etc...?

Pour la vid�o, doit y avoir moyen de mettre �a en ligne Wink

Pour les schemas electriques et de principe, rien de revolutionnaire, c'est un sch�ma MS classique, juste une bobine par cylindre et enlevement du debitmetre.

Boitier achet� chez EXTRAEFI, on peut se le monter soi meme, m'enfin faut etre un brin branch� electronique ce qui n'est pas trop notre cas (chacun son job) et t'as pas de garantie Wink

En plus EXTRAEFI est tres r�actif sur les demandes et questions, un vrai pro Cool

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

pas le sch�ma mais deja dire quel capteurs tu as utilis�/conserver

Content pour toi mon Totof!!! Wink

Bin ouaip moi aussi jla veux bien cette vid�o... Very Happy

Et pis des tofs du moulin avec le faisceau/boitier, l�, �a serait le top du top mon pote!! Very Happy

Continue comme �a....moi j'y pense mais c'est pour �a que je voulais te tel...on se tient au jus!!!
Jte MP! Wink

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

tiens nous au courant des avanc�es de ta gestion.

car moi j'�tait interress� par le MS2, mais au vu de vos avis, ca me refroidit un peu!

Avec du retard (cause changement config pc) la video:

http://www.youtube.com/watch?v=02VnW4dEF1Q

3 coups de demarreurs et crac ma poule Wink

Le plus dur reste � venir, les reglages........ C'est po gagn� !?!?!?!

TO BE CONTINUED Cool

BARTHUS: Comme tu dis, faut etre attentif aux differents montages propos�s sur le march�. Avec le Ms (� part monter �a soi meme), avec 2-3 options plus le faisceau, �a commence quand meme � faire cher pour un systeme en "open source"..... Quant tu vois qu'AEM propose des systemes tout integr� en equivalent (ou � peu pres) pour moins de 1300� avec moins d'emmerde pour trouver les capteurs et les infos, parce que MS c'est un peu beaucoup le foutoir (voir la bidouille), �a vaut vraiment le coup de se poser la question.... La tranquilit� a un prix Wink