[REPORTAGE] Corsa A Z18XE [137ch 18.7mkg pour l'instant...]

Post� le: Samedi 12 Mars 2011 21:04

Reprise du message pr�c�dent :

Oui le Z18 est bien un smallblock, c'est juste un 16XE avec plus de course et d'al�sage. Les dimensions HxLxl du bloc fonte n'ont rien � voir avec le 2L, ni m�me avec un C18XE (bigbloc).

Je n'ai pas pes� donc je ne donnerai pas de chiffres, mais en tout cas la diff�rence de poids et de position suffit a ne pas d�grader la maniabilit� de la corsa A comme le fait le 20XE. Bref le Z18 est un moteur de corsa donc c'est logique...
On a fait peser la corsa avant le swap, reste plus qu'� la peser maintenant pour voir la diff�rence de poids avec le E16SE.

Post� le: Dimanche 13 Mars 2011 07:52

Bah oui mais pour avoir eu les 2 dans les mains quand ils �taient d�mont�s, la diff�rence n'�tait pas plus importante que �a.

Post� le: Dimanche 13 Mars 2011 09:44

Tu pense qu'une culasse de x16xe se poserais dessus ? comme les 1.4 16v et 1.6 16v ?

Post� le: Dimanche 13 Mars 2011 12:51

Oui je pense que �a monte dessus, car on a remarqu� que le bloc fonte du Z18 est pratiquement le m�me que le E16SE, donc � mon avis les culasses sont interchangeable niveau fixation. Par contre pour les conduits d'eau faudrait v�rifier, rien n'est s�r de ce c�t�.
Mais que la culasse du Z18 semble pas mal, pourquoi vouloir mettre une autre culasse dessus ?

isma_8 a �crit:

Bah oui mais pour avoir eu les 2 dans les mains quand ils �taient d�mont�s, la diff�rence n'�tait pas plus importante que �a.

Tout est relatif, si pour toi il n'y a pas de diff et si �a peut te faire plaisir : ok tu as raison...

J'ai roul� plus de 30.000km en corsa A 20XE, autant en E16SE et la Z18 j'ai bien eu l'occasion de la conduire, les 20xe/E16/Z18 je les ai manipul� pas mal de fois au sol, donc j'ai de quoi donner mon avis aussi ne t'inqui�te pas.

Tout cela est subjectif et bas� sur du ressenti, donc le mieux c'est de peser les deux moteurs et on verra bien Rolling Eyes

Post� le: Dimanche 13 Mars 2011 13:08

Juste comme �a par rapport � ce que tu pourrais avoir comme admission sur ta culasse

Post� le: Dimanche 13 Mars 2011 13:15

L'admission dBilas monopap (et ses copies) on l'air de donner d'excellent r�sultats, et pour les 4paps il y a d�j� 1 mod�le de pipe d'admission dispo :

Donc je pense que ya pas besoin de piocher du c�t� des pi�ces de 16xe pour l'admission.
Pour l'�chappement, apparemment ceux de 16XE sont bolt on sur le z18

Ici on parle de z18, mais il faut savoir que partir d'un x18xe1 pour faire le swap dans la corsa A c'est encore plus simple (pour le papillon et l'�chappement), reste la question de la gestion pour le x18, si on peut faire sauter l'immo �a r�soud le pb!

Post� le: Dimanche 13 Mars 2011 13:37

Super taf, et l'�lectronique Shocked

Les corsa A, auront vu toute sorte de moteur.

Bravo les gas, vivement la suite.

Post� le: Dimanche 13 Mars 2011 18:41

nyabinghi a �crit:

Tout est relatif, si pour toi il n'y a pas de diff et si �a peut te faire plaisir : ok tu as raison...

Je pense plut�t qu'il voulait te dire que ca n'a pas beaucoup d'int�r�t d'annoncer un avantage de poids en faveur de l'un ou de l'autre pour ensuite ne parler que de ressenti, car quelqu'un d'autre l'a ressenti diff�remment et au final l'info n'a aucun int�r�t car aucune fiabilit�, ya des balances pour ca
en + le ressenti peut �tre totalement trompeur, soul�ve un carton de 50kg puis une boite de vitesse de 40kg, tu jurerais que le carton est plus l�ger

En tout cas super projet, et ce moteur c'est clair qu'il marche super bien! Dans la corsa � ma m�re je suis � chaque fois surpris et pour moi c'est clair que ca fait + de 125ch d'origine!

Post� le: Dimanche 13 Mars 2011 20:10

nyabinghi a �crit:

Tout est relatif, si pour toi il n'y a pas de diff et si �a peut te faire plaisir : ok tu as raison...

J'ai roul� plus de 30.000km en corsa A 20XE, autant en E16SE et la Z18 j'ai bien eu l'occasion de la conduire, les 20xe/E16/Z18 je les ai manipul� pas mal de fois au sol, donc j'ai de quoi donner mon avis aussi ne t'inqui�te pas.

Tout cela est subjectif et bas� sur du ressenti, donc le mieux c'est de peser les deux moteurs et on verra bien Rolling Eyes

C'est pas question d'avoir raison, j'avais pes� mon 20XE complet avec la boite F20, 120kg sachant que la F20 fait pr�cis�ment 30kg, si y'a 10kg de diff�rence c'est le grand maximum., sachant qu'a la base une F17 fait exactement le m�me poids qu'une F20.

Post� le: Dimanche 13 Mars 2011 20:17

la F20 fait 40kg! (et F16: 36kg, F17 je ne sais pas)

Post� le: Dimanche 13 Mars 2011 20:22

Sur ma balance c'�tait 30kg et la F28 42kg

Post� le: Dimanche 13 Mars 2011 20:39

J'avoue ne pas avoir pes� la F20, mais j'ai lu 40kg un paquet de fois et je vois pas comment opel a pu alleger de 6.2kg entre la F16 et la F20 !

Post� le: Dimanche 13 Mars 2011 20:51

Dans ce cas c'est ma balance qui avait un souci

Post� le: Dimanche 13 Mars 2011 21:00

Je pense plutot que t'as decal� 52-40 en 42-30, car quand on cherche sur google on trouve systematiquement + de 50kg pour la F28!

Post� le: Dimanche 13 Mars 2011 22:51

Mathieu a �crit:

Je pense plut�t qu'il voulait te dire que ca n'a pas beaucoup d'int�r�t d'annoncer un avantage de poids en faveur de l'un ou de l'autre pour ensuite ne parler que de ressenti, car quelqu'un d'autre l'a ressenti diff�remment et au final l'info n'a aucun int�r�t car aucune fiabilit�, ya des balances pour ca
en + le ressenti peut �tre totalement trompeur, soul�ve un carton de 50kg puis une boite de vitesse de 40kg, tu jurerais que le carton est plus l�ger

En tout cas super projet, et ce moteur c'est clair qu'il marche super bien! Dans la corsa � ma m�re je suis � chaque fois surpris et pour moi c'est clair que ca fait + de 125ch d'origine!

La v�rit� absolue comme quoi un smallbloc Z18 est plus l�ger qu'un bigbloc 20XE, personne pourra rien changer � �a. Sur un Z18XER la question se poserait � cause de la distri � chaine et du syst�me d'AAC � calage variable mais ici franchement non... LeKiffeur dit que ce bloc est plus l�ger, moi je lui r�pond que c'est clair et de toute fa�on on a tous les deux raison. Quelle est cette valeur exacte de diff�rence ? J'en sais rien donc sur �a je ne dis rien. Je ne vois vraiment pas en quoi �a n'a pas d'int�r�t de dire une v�rit� de ce type.

L� o� Isma et moi on est pas d'accord c'est que lui pense que la diff�rence de poids "n'est pas plus importante que �a" et moi je pense bien au contraire qu'elle l'est! Et �a c'est des notions subjectives! En tout cas on est tous d�j� d'accord (enfin j'esp�re...) sur le fait que cette diff�rence est l� et que le z18 est plus l�ger. Et comme je l'ai dit quelques posts plus haut, m�me si je n'ai pas de chiffre exact cette diff�rence, quelle qu'elle soit, est suffisante pour ne sentir que peu de diff�rence de maniabilit� de la corsa A suite au swap, contrairement � un swap 20xe o� direct tu as l'impression que la voiture est transform�e (dans le mauvais sens). C'est tout ce que je dis, je ne dis rien d'autre.
J'ai quand m�me assez d'exp�rience en corsa A pour certifier que mon ressenti est fiable sans avoir peur de me tromper. Quand je suis pas sur d'un truc je le dis.

Tu dis que quelqu'un d'autre l'a senti diff�remment, je ne crois pas justement, en tout cas pas ici, � moins que tu connaisses quelqu'un d'autre qui ait fait ce swap ou conduit une corsa A Z18 ET une corsa 20XE pour comparer? ou alors tu parles juste du ressenti en soulevant le moteur... Alors qu'Isma ne base ses ressenti que sur des moteurs pos�s au sol pour conclure que la diff n'a pas d'importance, moi je me base en plus sur le comportement de la voiture, et je pense que �a a justement plus d'int�r�t puisque la finalit� est quand m�me de conduire la caisse et non de contempler un bloc au sol.

Et quelque ce soit que moi ou Isma pense, la diff�rence de poids restera tjrs l� m�me, ya juste que pour moi elle est significative et pour lui non : donc oui tout est une question de ressenti et de sensibilit�, tout est relatif! Si cette diff est de 10kg (� tout hasard), et bien pour certains ce n'est rien mais moi je vois bien le r�sultat : ils ont une influence importante sur la corsa A, et je ne suis pas le seul : ce swap est fait aux UK justement pour ces raisons.

Isma je vois que tu parles de boite de vitesse, ici on a une F13 donc si on compte la boite �a accentue encore plus la diff. Parlons juste des blocs sans boite tels qu'ils se montent dans une corsa A : donc le 20xe sans DA avec juste l'altenateur et ses collecteurs admi/�chap, et le Z18 tel que je qu'il doit se monter, c'est dire sans clim et tout superflu � la corsa A.

https://www.youtube.com/user/MhzMido · Post� le: Lundi 14 Mars 2011 03:09

J'avais vu un polonais monter une culasse de c16 sur ce bloc. Ca se monte. Mais l'int�r�t est nul.

Vaut mieux garder la culasse d'origine qui est meilleur.

Post� le: Lundi 14 Mars 2011 11:16

Bah �a d�pend, ce que tu veux faire.

Si tu dois comparer le prix d'une Mantzel et un 4-1 qu'on peut mettre sur une culasse 16xe et le prix d'un dbilas et un 4-1 (avec cata) pour 18xe, je pense que la diff�rence fait r�fl�chir.

Post� le: Lundi 14 Mars 2011 11:21

C'est un peu � �a que je pensais, mais je connais pas l'admission d'origine sur ce bloc

Post� le: Lundi 14 Mars 2011 11:38

nyabinghi a �crit:

Tu dis que quelqu'un d'autre l'a senti diff�remment, je ne crois pas justement, en tout cas pas ici [...]
ya juste que pour moi elle est significative et pour lui non

Ben je parlais d'isma justement, ce que je voulais dire c'est que ca me rappelle les d�bats � l'�poque sur le surplus de poids de la F28, on entendait de tout et n'importe quoi car chacun a son propre ressenti dans les bras, jusqu'au jour o� sylvain a mesur� les 12kg de diff�rence et les d�bats se sont arr�t�s, car c'est une info fiable : 12kg tout le monde sait ce que c'est et peut se le repr�senter

Post� le: Lundi 14 Mars 2011 13:00

j'avais pas vu ce post, �a va donner dans la A...
d�j� dans ma C d'origine il avait la rage alors la Shocked

Post� le: Lundi 14 Mars 2011 15:17

LeKiffeur a �crit:

C'est un peu � �a que je pensais, mais je connais pas l'admission d'origine sur ce bloc

L� o� il faudrait creuser c'est voir si on peut juste r�cup�rer un vilo de Z18 et le mettre dans un bloc de 1.6l... Pour ton moteur �a aurait carr�ment plus d'int�r�t

En tout cas quand certains se l�chent sur le Z18 �a donne de beau scores :

Je n'ai pas la source m�me de l'info, je l'ai prise ici : http://www.migweb.co.uk/forums/engines-transmission/421732-building-small-block-1-8-turbo.html