[REQ] soudure carrosserie

Post� le: Lundi 03 Mars 2008 12:28

salut ,

je viens prendre l'avis ds carrossiers du forum quant aux techniques de soudure pour la carrosserie de nos belles opels
je vais me lancer et changer l'aile arriere cot� trappe , sous reserve que je puisse encore command� l'aile chez opel Wink

alors je pense acquerir un poste a souder type MIG :
http://www.castorama.fr/store/CatalogueIndirecte/outillage-soudure-poste-a-souder-semi-automatique-mig-/p-categorie_4662-casto_product-PRDm519807.htm
je vais demain a casto avec mon ami carrossier pour voir ce poste a souder plus en details
lui en l'occurence me dit qu'il vaut mieux utiliser le gaz , mais voudrait quand meme savoir , comme moi , ce qu'il se dit au niveau des fils fourr�s ...
j'ai parcouru un ptit peu le net et apparemment faut jouer sur l'intensit� de soudage et le debit du fil pour faire une soudure correcte .
il faut a peu pres 20 a 30A pour souder de la tole fine.
donc ma question serait plutot au : mig avec ou sans gaz ?
en effet avec le gaz la soudure serait plus simple et plus propre mais l'investisement pour le taff a faire est enorme , et le gaz part vite apparement , debit de 5 a 6L/min et bouteille de 56L jetable (20min de soudure Shocked

) sinon faut grosse bouteille,consigne,recharge , la galere quoi Evil or Very Mad

sans gaz , avec mig au fil fourr� , 0,8mm le fil (le gaz protecteur est en fait dans le fil ) , pensez vous qu'il soit possible de souder des ailes arrieres d'astra , le travail sera peux etre a peaufiner plus niveau finition , mais c'est plus rentable et plus pratique pour moi ... sur le net les avis sont partag�s quant a l'utilisation de cette technique !!!
desol� d'ecrire un roman Laughing

mais si vouz pouviez me dire ce que vous en pensez ou vos experiences perso , ce serait cool
ps : certaines personnes du forum m'avaient deja renseign� mais ca date un peu et me rappelle plus trop ce qui avait �t� dit via mp Embarassed

merci d'avance Wink

Post� le: Lundi 03 Mars 2008 12:38

bon faut te dire que ce post l� reste quand meme un petit outil de bricolage et rien a voir avec ceux qu on utilise pour souder nos caisse deblaxon�es ...mais pour le boulot que tu vas faire c est largement suffisant car en fait tu vas pas faire de grosses soudures mais plutot du pointage a des endroits bien definis...moi je vois encore souder des mecs au chalumeau et le travail est aussi propre qu au mig Wink

Post� le: Lundi 03 Mars 2008 14:21

Alors deja la premi�re remarque que je pourais faire sur ce poste c'est que tu ne peux pas le regler vraiment comme il faut. Si tu regarde bien pour regler l'intensit� il y a juste 1 2 min et max. C'est un peu juste ce genre de reglage.

Apr�s pour ce qui ai du fils fourr�, c'est pas mauvais. La soudure sera moins jolie mais le resultat est le m�me une fois meul�e.
C'est sur que si tu ach�te le poste juste pour refaire les ailes, il ne vaut mieux pas prendre une bouteille de gaz, car c'est 400/500� a l'achat.

Post� le: Lundi 03 Mars 2008 16:04

Un tig ne serait il pas plus appropri� pour ce que tu veux faire ?

J'ai essay� un Tig vendredi dernier pour souder 2 petites t�le juste pour tester, et cela � l'air pas mal du tout.
De plus il y a juste � avoir de du gaz argon et �a soude avec la pointe de tungst�ne.
Pas �vident la 1ere fois pour la prise en main, mais cela fait de belles petite soudures ensuite.

Post� le: Lundi 03 Mars 2008 17:57

au tig y a trop de deformation du metal etant donn� qu il faut + chauff� la piece et t est oblig� d avoir du gaz difficile de le faire chez soit car le prix d un poste tig n est pas le meme !

tout les carrossiers se servent de poste semi auto c est pas pour rien je pense Wink

Post� le: Lundi 03 Mars 2008 18:22

comme le dit kerax , il faut voir niveau reglage du poste pour l'intensit� , car ca joue enormement , c'est pour ca que demain je file a casto voir plus en detail ce qu'il en ai ...
le tig pourrait etre pas mal car il permet de souder des toles tres fines , mais ca chauffe beaucoup aussi , donc deformations possibles et il me semble que l'investissement n'est pas le meme , un poste tig doit couter les yeux de la tete je crois Laughing

ensuite tig ou mig il faut du gaz , mais c'est super cher pour l'utilisatio, que je vais avoir a en faire ... c'est pour ca que je me posais la question du fil fourr� ...
maintenant faut voir le prix des biouteilles non rechargables et combien de temps on peu=x souder en fct de la contenance

merci pour vos avis les gars Wink

Post� le: Mardi 04 Mars 2008 13:59

alors je reviens de casto et leroy merlin
le poste dont j'ai mis le lien fonctionne bien avec ou sans gaz...
l'intensit� de soudage est de 40A : est ce que c'est pas de trop pour de la tole de carosserie auto ??
au niveau du gaz , il vende des bouteilles jetables au prix de 18� l'unit� avec une contenance de 1L .... ou alors faut acheter une bouteille de 130L et la recharge de gaz qui va avec et ca revien a 150�
pensez vous que pour souder une aile arriere vu que c'est du pointage , les bouteilles jetables soient suffissantes quitte a en prendre 3 ou 4 par exemple , je dis ca au hasard car j'ai aucune id�e de combien de temps on peux souder avec une bouteille d'1L (ou 60bar c'est ecrit dessus) ???

merci Wink

Post� le: Mardi 04 Mars 2008 14:09

avec une bouteille d un litre tu soudes un peu plus qu une aile t inquietes Laughing

Post� le: Mardi 04 Mars 2008 14:19

rigole pas , moi je sais pas alors je demande Laughing

mon pote quand il soude au taff , il a tellement de grooses bouteilles qu'il fait pas gaffe a combien de gaz il utilise , alors il a pas trop su me dire ...
les vendeurs , eux me disent que ca permet de souder genre 15min apres si c'est des cordons ou du point par point , c'est sur ca doit pas etre pareil !

Post� le: Mardi 04 Mars 2008 14:22

non mais t inquietes pas ...par contre tu me dira si �a marche bien ce petit truc car vu qu il doit etre en 220 contre 380 en version pro je compte m en acheter un ... Wink

et puis c est 15 mn en continu tu vas faire du pointage donc 15 mn c est largement suffisant Wink

Post� le: Mardi 04 Mars 2008 14:25

il est en 230v
quand je ferai ca avec mon pote y'aura des photos et tout , t'inquiete Wink

par contre moi c'est le 40A qui me chifonne !!! c'est pas trop ???

Post� le: Mardi 04 Mars 2008 14:30

beh un peu quand m�me mais bon ton pote c est son boulot donc il va gerer faut pas trop trainer sur la soudure en fait..

Post� le: Mardi 04 Mars 2008 14:34

c'es bien ce qu'il me semblait ...
si il tarde trop sur le pointage , il perce la tole Confused

comme tu dit c'est son taff et puis il s'entrainera avant histoire de decouvrir un peu ce poste ... 5 min qu'il m'a dit pour s'entrainer Laughing

en tout cas merci a toi Wink

Post� le: Mardi 04 Mars 2008 14:37

beh de rien et puis je pense que d autres personnes te donneront des conseils en lisant ton post donc chaque conseil est bon a prendre de tout le monde Wink

Post� le: Mardi 04 Mars 2008 17:14

40 A c est pas assez lol !!

non �a suffit largement pour de la carrosserie !
pour la bouteille jetable regarde si y a un mano founies c est mieux

dans le metier quand on parle de gaz on parle en litrage/heure
par rapport a la t�che que l on doit faire
et en bar pour le "niveau"

donc normal qu en industrie on est des grosse consigne lol

Post� le: Mardi 04 Mars 2008 18:31

j'ai pas dit que 40A etait pas suffisant , au contraire j'ai peur que ce soit trop et que justement ca perce la tole au pointage Wink

enfin on vera ce que ca donne Wink

Post� le: Mardi 04 Mars 2008 19:38

te fais pas chier et entraines toi d abord sur une ailes ou autre enfin de la tole �a te permettra de bien regler ton post et comme ca tu verras car chaque post est differend ...moi quand il m arrive de souder des caisses si j ai pas mon post � moi je te fais de ces emplatres donc entraine toi et tu verras c est tres simple apres � toi de fignoler pour que ca soit bien propre :wink:surtout reste pas appuy� sur la gachete longtemps juste des petits coup sinon ton fil vas te doubler en vitesse et puis tu as ton pote tu m as dis donc no problemo

Post� le: Mardi 04 Mars 2008 20:26

bah oui c'est surtout lui qui va souder Laughing

moi j'serai la pour l'aider a depointer et traiter toutes les merdes qu'il y'a derriere et faire les finitions et accessoirement pour ramener des binouses Laughing

Post� le: Jeudi 06 Mars 2008 00:23

Alors je me suis �galement int�ress� � la question et le mod�le dispo chez Brico d�pot avait retenu mon intention.
Donc c'est pareil, soit au gaz soit au fil four�, j'ai 2 potes qui en ont achet� et sa fonctionne bien, seul hic, avec le gaz, le temps de savoir r�gler le d�bit correctement, tu as d�j� vid� une bouteille, �a part super vite !
Perso je pense prendre une grosse bouteille chez airliquide le jour o� j'en ach�tes un ! Faut pas oublier que le kit de raccord gaz est vendu � part pour les bouteilles de 1L, alors si tu penses prendre une grande bouteille �a ne te servira � rien, c'�tait juste pour info ! Wink

Post� le: Jeudi 06 Mars 2008 08:04

non je pense pas prendre de grande bouteille mitch , vu le prix et le taff a faire Shocked

j'vais acheter une pitite bouteille d'1 l pour qu'on s'entraine avec le poste pour les reglages et comme ca je verrai combien de temps elle dure , bah sinon on verra Laughing

merci du conseil pour les raccords , je ferais gaffe quand j'irai l'acheter ...
mais la j'attend mon aile Very Happy

tes potes font de la soudures auto avec ??? serait tu me dire quelle intensit� fonctionne leur poste : 35 , 40A !!! Wink