[ DIAG ] Gros claquements C20XE 2.8 ( RESOLU )

Reprise du message pr�c�dent :

Il renseigne le calculateur

20NE Inscrit le: 24 Juil 2006 Messages: 1250

Barthus a �crit:

si c'est pas le calculateur qui commande l'allumage, c'est qui ? un rupteur?

c'est bien lui qui commande l'allumage, et le capteur de phase sert a l'injection, car en M2.5 c'est le doigt dans la tete d'allumeur qui "d�termine" le cylindre et en M2.8 c'est du jumostatique, il y a deux etincelles � chaque fois dont une qui ne sert a rien.

-> le capteur de phase sert � l'injection afin qu'elle soit s�quentielle.

C'est effectivement le calculo qui commande l'allumage ou plut�t la coupure de la bobine, que ce soit en 2.5 ou 2.8 ou 2.7, le capteur en bout d'AAC est un capteur � effet hall qui (en 2.5 et 2.7) est int�gr� � l'allumeur, le doit d'allumeur ne d�termine absolument rien, il est juste positionn� de tel sorte � distribuer au bon cylindre via la t�te d'allumeur l'�tincelle qui lui est transmise par la bobine via la t�te d'allumeur aussi, en fonction de la position de l'AAC transmise au calculo via le capteur int�gr� � l'allumeur ; le probl�me ne se pose pas en 2.8 car il y a une �tincelle perdue, ce capteur est donc dans les un capteur de phase pour l'injection 2.5 et 2.7, pour les 2.8 c'est �tincelle perdue Wink

@ Sphinx : la modif faite sur la cible du capteur pmh pour mettre de l'avance, pour reprendre les termes de barthus, c'est �a que j'appelle de la modif hasardeuse avec risque de casse �norme, car d'apr�s sa description on ne connait qu'une chose de ce moteur c'est le RV th�orique avec les pistons wossner Laughing

, il ne sait m�me pas comment les AAC sont cal�s et il se fit juste � un capteur de cliquetis, alors avec un RV de 12.5, il vaudrait mieux qu'il y ait du croisement de malade car sinon bonjour la d�tonation, mais �a ne choque personne Laughing

, pour moi c'est un pti massacre mais il est libre de faire ce qu'il veut et d'ailleurs sans �tre m�disant le r�sultat est � la hauteur du vulgaire montage : 170-175cv avec des gros AAC et un RV de 12.5 Laughing

, alors qu'avec des gros AAC toujours en hydro bien cal�s et une bonne gestion il devrait y avoir facile 40-50cv de plus, mais bon chacun voit midi � sa porte Laughing

k-mac a �crit:

Moi je sais qu'il y a un gain mais personne ne veut y croire donc ....

Je ne crois pas avoir dit �a Rolling Eyes

OK , merci � tous pour vos r�ponses , le gain obtenu ne semble donc pas �tre li� � l'allumage .

int�ressant toutes ces infos sur les gestions Bosch . Smile

Fabastra , La modif est faite � titre exp�rimental , et tout � fait r�versible , mais je n'ai pas non plus d�pass� les bornes et pris des risques de casse �norme , m�me si ils sont pr�sents et j'en suis conscient ...

Concernant ma config "hasardeuse" , actuellement je dirais qu'elle est quand m�me plus de 185 cv , je marche nettement mieux qu'avant : comparaison en accel et reprise avec des c20xe ( par ex dans une vectra 2000 qui elle sortait 173cv pr�cis�ment . et avant je marchais pareil que lui , la personne en question n'est pas sur le blitz ) .

j'ai pu ensuite tester dans des conditions l�gales , par chance la vitesse de pointe et l� j'ai aussi tr�s sensiblement gagn� ; avant je prenais comme la plupart des calibra c20xe et maintenant c'est un peut plus de 20km'h en plus GPS par rapport � avant ( mp pour plus d'infos )

Calage des arbres c'est une dent d'avance sur l'arbre d'admission et position origine pour l��chappement.

Des poulies r�glables viendront pour affiner le r�glage et il est m�me probable que j�abandonne mon calage actuel pour les donn�es de calage fournies par Dbilas.

Helas n'ayant pas les finances pour tout achever d'un coup je fais petit � petit ...

La reprog de la Gestion ( faite par un pro ) viendra ensuite afin de tirer tout le potentiel de la config actuelle , mais je vais d�ja installer avant un gros collecteur et un 4 pap Dbilas .

Fabastra , si tu as des conseils et recommandations � me donner , je suis tout ouvert Very Happy

et l� , actuellement , pour commencer , je recherche aussi une ligne de qualit� en 60mm pour ma calibra , si quelqu'un a un fabricant a me conseiller...

car j'ai hum ... �clat� ma gamelle centrale en a peine 8000 kms Embarassed

Desoler de te le dire mais Le silencieux final va pas tarder aussi car j'en ai fait l'exp�rience sur 3 auto c20xe

Oui , je Crains �a aussi ... Confused

Pour le moment , je ne trouve rien a part du sur mesure chez des pros pour le c20xe en 60mm

20NE Inscrit le: 24 Juil 2006 Messages: 1250

ben comme je t'ai dis jouer avec de l'avance � l'allumage et un rapport de 12.5 th�orique, avec des AAC pour poussoir hydro pour moi c'est un gros risque (cliquetis), maintenant je vais t'expliquer ma vision des choses, pour faire marcher un atmo il faut beaucoup de rapport et � partir de 12.5 c'est un peu kit ou double, avec 12.5 il faut avoir des m�chants AAC et les profils pour poussoirs hydro ne sont m�me pas adapt�s car m�me en les croisant � la limite de la garde, la pression de fin de compression est telle que tu seras oblig� d'enlever de l'avance pour pas cliqueter Rolling Eyes

donc de perdre en perfo, entre 11.5 et 12 de rapport et des AAC bien m�chants pour poussoirs hydro, le tout bien cal�, avec une bonne gestion pour moi avec un 20xe �quip� d'une bonne admission et d'un bon �chappement on est � environ 220-230cv en �tant modeste, si tu avais une culasse adapt�e, avec une rapport de 12.5 tu devrait taper dans les 260cv, 190cv je les ai avec des AAC retaill�s et tout le moteur stock, c'est pour cela que pour moi ta config et ton montage est un peu beaucoup hasardeuse, bon courage cependant, Wink

Salut ,

Ok je prends bonne note Smile

.

Comme je l'ai dit je suis conscient du risque , si jamais �a touche vraiment � l'allumage ... surtout avec un RV bien entendu th�orique de 12.5.. Rolling Eyes

De toute fa�on , il est clair que l� , actuellement avec la carto que j'ai le moteur ne tourne pas de fa�on optimale , et je n'ai jamais dit le contraire ...

J'pense � aller faire un petit passage au banc pour voir combien je sors vraiment avant de tout modif .. �a serait interessant Very Happy

Donc , Fab' , je r�sume tu me conseilles afin de tirer tout le potentiel de ma config de :

- de monter une bonne admi du genre 4 pap ou lexmaul ( c'est pr�vu )

- de monter bon �chappement ( ok pr�vu aussi ) faut que je trouve une ligne en 60mm

- d'annuler ma modif avec le doit d'arbre � came et faire une bonne carto chez un PRO ( pr�vu apr�s avoir fait ci dessus )

- D'afiner / recaler mes arbres selon le calage Dbilas ( constructeur ) : c��tait pr�vu

Corrige moi si tu vois d'autres choses � faire . Smile

Concernant ma culasse , elle est non poreuse , et provient d'une Kadett ( 120 000 kms il me semble ) :
- plan de joint rectifi�
- 16 soupapes en parfait etat ,
- 16 guides neufs
- Si�ges de soupapes rectifi�s et r�usin�s en 3 angles
- conduits d'admi am�lior�s : polis l�g�rement ( grain un tout petit peu plus fin mais pas trop non plus )
- cassage de la s�paration des conduits � l'admi
- l�ger �largissement des conduits mais de fa�on a garder un effet venturi
- � l��chappement , l�ger �largissement et cassage l�ger de la s�paration des conduits .
- gros polissage mirror !

j'ai aussi ajust� collecteurs d'admi et d��chappement aux conduits de la culasse .

Tes arbres pour un 190 cv ( avec gestion je suppose ) c��tait quoi leur caract�ristiques ? Very Happy

Je sais pas pourquoi tu te prends la t�te avec une ligne en 60mm qui est introuvable alors qu'il existe des lignes en 63,5 avec 2 gamelles qui feront parfaitement l'affaire

Isma , je n'etais pas au courant qu'il y avait du 63.5 Embarassed

C'est pas trop bruyant par rapport � l'origine ? y a t il gain en haut et perte en bas ?

--> Apr�s recherche j'ai trouv� du groupe A en 63.5 de chez Friedrich Motorsport , mais j'ai un peu peur que �a soit trop bruyant ... Embarassed

Tu parlais de quelle marque toi ? Smile

Pierre avais une jetex en 63.5 elle etais parfaitement plug and play
Moi j ai l'une Friedrich en 76 elle est tout sauf plug and play au niveau du silencieux une patte sur 3 tombe a peu pr�s en face

Ok , merci Serge ! Smile

Et niveau bruit , la Jetex est pas trop bruyante avec les 2 gamelles ?

Ok pour la ligne de chez Friedrich , jpensait prendre chez eux le gros collecteur 4-2-1 inox en 60mm par contre Confused

20NE Inscrit le: 24 Juil 2006 Messages: 1250

Concernant mes AAC, c'est du retaill� donc pas vraiment m�chant, d�sol� de taire les carct�ristiques exactes, il y a effectivement une gestion sur mesure, bref ; en ce qui concernent ta config, il aurait �t� bon de calculer le RV statique r�el, puisque d'une part les si�ges rectifi�s diminuent ton rapport et d'un autre c�t� la rectif du plan de joint l'augmente, je ne sais pas dans quelles proportions ces modifs ont �t� faites mais �a fait d�j� un flou, ensuite pour tes AAC je ne sais pas leur carct�ristiques mais si ils n'ouvrent pas � plus de 280� ce n'est pas bon car toujours avec un RV de 12.5 il faut ouvrir pendant longtemps et il faut du croisement sinon lors de la MAP tu seras oblig� d'aller � l'encontre d'une carto perfo en enlevant de l'avance pour pas cliqueter, enfin de ce que tu as d�crit il serait judicieux de partir sur une culasse optimis�e en cons�quence or l� tu ne parles pas d'agrandissements de conduits notables de coupures de guides etc et puis le cassage de s�paration des conduits je ne sais pas jusqu'� quel niveau �a a �t� fait, mais je reste assez r�serv� l�-dessus Wink

Post� le: Vendredi 01 Mars 2013 09:28

Salut !

Ok ok ,

mes Aac c'est du 276� hydro en Dbilas , je vais retrouver les caract�ristiques si �a t�int�resse Smile

Pour la culasse , de m�moire , surfa�age d'un dixi�me du plan de joint et rectification d'une valeur �quivalente des si�ges de soupapes , le pro' ( Rectification 2000 ) qui m'a fait �a a fait en sorte que le RV soit inchang� , �a j'en suis sur .

les guides de soupapes coup�s , j'ai eut l'ocase de faire , mais j'ai pr�f�r� ici miser sur la fiabilit� Wink

Il me semble de m�moire que l'echapp a �t� �largi de quasiment 2mm et l'admission 1.5mm , je dois avoir not� �a quelque part sur un sch�ma dans mon garage Very Happy

.
L��largissement des conduits n��tait pas ma priorit� , je voulais surtout am�liorer la dynamique des gaz en cassant les angles et am�liorer la surface des conduits en gommant les irr�gularit�s ...

Depuis quelques jours , en prenant la calibra , j'avais de moins en moins de p�che , la voiture est devenue vraiment poussive ... hier je d�monte la ligne pour inspection , TOUT LE CONTENU du silencieux interm�diaire ( d'origine ) est all� se ficher dans pare flamme du silencieux final !!!!!! Evil or Very Mad

j'ai r�ussi a vider m�tal , morceaux de chicane et laine de verre , j'ai du en attendant monter mon intermediaire freidrich motorsport Gr.n ( que du tube !! ) avec le silencieux d'origine , now �a marche tr�s tr�s bien , mais vla' le ramdam... Rolling Eyes

Donc , niveau ligne , j'ai vu il y a la friedrich motorsport chez HHK en inox , 63.5 mm avec DECATA incluse ... Est-elle vraiment � �viter ?

La jetex est tr�s inint�ressante , MAIS il y n'y a pas de d�cata ; je vais avoir l'air "Malin" avec mon collecteur en 60 , d�cata en 49 interne puis ligne en 63... Confused

Vous me conseillez tous de prendre la JETEX ?

je ferais faire ensuite une d�cata sur mesure...