j'ai test� pour vous: 2�me barre anti roulis arri�re

Post� le: Dimanche 04 Novembre 2012 13:41

Reprise du message pr�c�dent :

isma_8 a �crit:

Il vaut mieux g�rer la chasse avec les coupelles en les mettant � 100% et le carrossage avec les triangles Saab Wink

c'est pr�cis�ment se qui est au programme pour cet hiver Wink

autant pour moi sashpuro j'ai fait une faute de frappe, c'est effectivement une barre anti rapprochement inf�rieure avant

Post� le: Dimanche 04 Novembre 2012 14:12

Merci pichon, bonne continuation avec les modifs de fou et n'oublie pas de nous partager tes impressions!

Post� le: Dimanche 04 Novembre 2012 15:36

on a pas fini de s'amuser cet hiver!!! Laughing

Post� le: Dimanche 04 Novembre 2012 16:19

pichon a �crit:

c'est pr�cis�ment se qui est au programme pour cet hiver Wink

Tu compte mettre quelle barre anti roulis � l'AV?

Post� le: Dimanche 04 Novembre 2012 18:05

Vu l'utilisation que j'ai de la voiture, je pense mettre le plus gros possible, 28mm � prendre sur 900 turbo je crois?
Je me demande si l'avant ne serra pas en d�saccord avec l'arri�re si je met si gros...?

En parcourant ton post � ce sujet j'ai vu que tu as mis une 26mm juste?

Post� le: Dimanche 04 Novembre 2012 18:24

Exact, d'o� ma question pour savoir si tu tente la 28mm

Post� le: Dimanche 04 Novembre 2012 20:17

Je vous tiendrai au courant de mon montage saab Wink

Post� le: Dimanche 04 Novembre 2012 21:11

j ai du 28 sur la mienne mais elle roule pas donc peut pas savoir Confused

Post� le: Dimanche 04 Novembre 2012 21:31

J'ai du 28 dans le coffre de la mienne mais elle roule pas non plus. Laughing

Team Poussi�re..!

Post� le: Lundi 05 Novembre 2012 07:34

Quelques photos de la sortie test a l'anneau du Rhin, pour visualiser un peu le roulis.

On voit bien que la grosse barre avant se fait d�sirer!

Uploaded with ImageShack.us

Post� le: Lundi 19 Novembre 2012 16:35

tu vas perdre pas mal en motricit� par contre avec une grosse barre av

1800i Inscrit le: 07 Nov 2006 Messages: 663

tu peu d�velopper?

Post� le: Lundi 19 Novembre 2012 17:31

en th�orie sur une traction, on met une grosse barre antiroulis a l'arriere et une petite a l'avant
inversement sur une propulsion

=> une grosse barre diminue la motricit� de son train
=> une grosse barre rend son train plus joueur
=====> grosse barre av : effet sousvireur
=====> grosse barre ar : effet survireur

une grosse barre arriere va plaquer l'avant au sol (si Mhz passe par l� il pourra donner un lien sympa a ce sujet) et faire lever la papatte de l'auto (comme les 106/saxo et cie)

on peut jouer sur la raideur des ressorts en laissant une barre av d'origine pour limiter le roulis du train av

je crois que c'est pierre2b avec sa kadett grA qui avait dit il y a longtemps qu'il roulait sans barre antiroulis avant, sur asphalte

http://www.educauto.org/Documents/Infotech/antiroulis.pdf

capture du bouquin "la pr�pa des voitures de rallye" :
http://img839.imageshack.us/img839/8418/barrev.jpg

Post� le: Lundi 19 Novembre 2012 17:33

The Eye of the Tigra a �crit:

tu vas perdre pas mal en motricit� par contre avec une grosse barre av

+1

Si tu n'as pas de probl�mes de sur-virage, pour moi c'est pas une bonne id�e d'augmenter l'avant, tu vas te retrouver � sous-virer de nouveau
En gros ca favorise l'accroche du train oppos� en rigidifiant une barre anti-roulis

En rigidifiant l'anti-roulis � l'avant tu rends la voiture plus sous-vireuse, donc plus difficile de motricer dans des courbes serr�es � faible vitesse, par contre ca stabilise la voiture dans des courbes rapides car ya moins de chance de partir du cul
Donc sur les opels � tendances sous-vireuses, rigidifier l'anti-roulis � l'avant n'est pas forc�ment une bonne id�e, j'ai 2 exemples assez flagrants, ma kadett 8v (barre avant + petite qu'une 16v et pas de barre arri�re) swap�e avec le c20xe + train arri�re de 16v (avec barre) a un comportement 10x plus efficace qu'une vraie 16v qui a la barre avant + grosse
en gros le sous-virage et le d�faut de motricit� tant critiqu� de la 16v est r�duit consid�rablement juste en r�duisant le diametre de la barre avant
Et si mes souvenirs sont bons, la kadett gr. A d'opelgsi n'a carrement pas de barre anti-roulis avant, et vla la tenue de route et la motricit� qu'il a sur ces vid�os Shocked

EDIT: ah ben je me suis fait tout grill� par eye of tigra lol! sauf que c'est opelgsi et pas pierre2b qui fait du rallye Wink

Post� le: Lundi 19 Novembre 2012 17:45

lol le meme exemple Laughing

merci pour la correction Exclamation

1800i Inscrit le: 07 Nov 2006 Messages: 663

tr�s sympa vos explications ,et le lien de eyes fo the tigra est vraiment hypra int�r�ssant.
�tant donn� que je m'interesse de pr�s � la motricit�e et au travail du chassis,cette lecture est tout a fait int�r�ssante!

donc: (reprenez moi si je suis OUT)
-pour une meilleurs motricit�e(sur une traction),il faut diminuer la taille de la bar anti-roullis a l'avant.
-pour une meilleurs pr�cision du train avant,il faut augmenter la taille de la bar anti roulli arriere
-pour avoir moin de roulis,il faut baisser le centre de gravit�e,durcir ces suspension(en sachant que sa influt sur la dissymetrie)
autrement dit,le top (pour un r�sultat optimum)serrait de faire une bar anti roulie facon "pichon" pour l'arriere,de trouver une petite pour l'avant(voir la sauter),durcir ces suspattes,tout silent bloc neuf,et faire faire une g�o complette roue par roue chez un sp�cialiste..

question :
et consernant les silent bloc dure,dans la meme logique,est ce que sa vaut vraiment le coup de mettre du hyper dure a l'avant?..ou juste a l'arriere (dans la continuit�e des bar anti-roullis)

en tout cas,il m'ont fait r�ver avec leurs :
Cette permutation am�liore donc la motricit� dans cette situation de 43 % Shocked

le travail sur le chassis...pffiou,tout un art ! Rolling Eyes

Post� le: Lundi 19 Novembre 2012 20:20

je pense qu'il vaut mieux durcir a fond tous les silentbloc des barres antiroulis, comme ca ca permet d'�liminer une variable et de ne se concentrer que sur la raideur des barres pour les reglages

pour l'abaissement du centre de gravit�, il faut faire gaffe au centre de roulis aussi Exclamation

1800i Inscrit le: 07 Nov 2006 Messages: 663

ok pour les silents blocs.

pour le centre de roulis,pas facil de determiner ou il ce trouve,faudrais cot� tout sa et d�terminer sa position...c'est la ou je pense,il vaut mieux confier ces travaux aux soins d'un preparateur dans le millieu du rallye par exemple.

sa donne vraiment envie d'am�liorer ce qu'ont a quand ont parcour ces lignes

https://www.youtube.com/user/MhzMido · Post� le: Lundi 19 Novembre 2012 22:04

Tant que les bras de suspension inf�rieur sont plus bas cot� roue que cot� chassis, tu conserveras un centre de roulis assez haut.

Il faut juste garder �a en tete et ne pas trop rabaisser l'avant.

L'arri�re, quand c'est un train semi rigide �a peut se rabaisser � outrance.

1800i Inscrit le: 07 Nov 2006 Messages: 663

oui,mais de ce que j'ai pig�,quand ont rabaisse nos caisses,qu'ont �lrgie nos voies ect,ont descend �galement le centre de roulis jusqu'a parfois le faire passer sous le sol lui meme...
r�sultat catastrophique sur la tenue de route car prise de roulis execive.
en effect,la ou je te rejoint,en abaissant les bras de suspensions inferieur de quelques millimetres,ont r�-hausse le centre de roulis tr�s vite jusqu'a le ramenner au dessus du sol (l'endroit optimum a priori).
c'est un juste millieu a trouver,mais les �pures de trains roulant sont tr�s compliqu� et je n'ai (perso) pas les connaissances techniques pour calculer touts cela aux petit oignons..

perso,je sais souder,tuyauter ect et du coup,j'ai fort envie depuis un moment de me confectionner des train m�cano-soud� mont� sur uniball le tout regler aux petit oignons,mais comme je l'ais dit, il me manque la partie �tude de conception.

une chose que j'ai envie de me faire et qui(peut etre ) est dans le domaine du possible,c'est de rigidifier un max l'essieu arriere,et je pensais souder en parallele 2 bar anti roulis via des pates de fer plat histoire de rigidifier celle ci au max sans en changer(avec montage de silent bloc poly en paralelle)mais que pensez vous de cette id�e?(qui rejoint les travaux de pichon a peu de choses pr�s)

note perso au staff du blitz,je pense que le sujet abord� dans ce topic (le roulis,et tout ce qui touche au r�glage du chassis) devrait avoir sa place en post-it,c'est hyper int�r�ssant !

Post� le: Lundi 19 Novembre 2012 23:17

Wow merci les gars pour ces r�ponses tr�s enrichissantes!!

Je suis tr�s int�ress� par toutes les possibilit�s de r�glages ch�ssis, aussi vos conseils sont bienvenues.

Pour se qui est de la motricit�, cela a d�j� �t� passablement am�lior� avec la pause du quaife.

Pour la barre avant, au vue de vos explications je pense mettre la barre de 26mm pour tester, juger de l'effet.
Ensuite descendre en section suivant vos conseils et mon feeling avec la voiture.
j'ai l'avantage d'avoir un garage passionn� de saab pas trop loin de chez moi ou il dispose d'un arsenal de pi�ces.
J'aurai toujours l'avantage des voies �largies et du carrossage avec les trapezes saab!!
Qu'en pensez vous?

Dans la config actuelle je trouve ma voiture trop sous vireuse (qui tire droit, juste?), lors de l'inscription et une fois en appui elle bourre de l'avant si sa va plus vite, mais il est vrai que la deuxi�me barre anti roulis arri�re a d�j� d�j� bien aid�.

Je pr�cise que cet hiver je vais ouvrir le train arri�re et mettre les ralonges de pivot pour abaisser le centre de roulis.