Ma Pr�pa calibra C20LET

1200s Inscrit le: 05 Nov 2007 Messages: 74 Localisation: REALVILLE 82

Reprise du message pr�c�dent :

remy16t a �crit:

pinaise mais la tu as coup� une partie du pc et tout Confused

Salut ,

Pour le PC, j'ai juste d�coup� le renfort pour qu'il passe, l'�largissement des prises d'air �taient pour v�hiculer de l'air dans le compartiment autour de l'IC, pour ne pas avoir de temp�ratures folles ambiantes sous le capot.

De l�, en pleine bourre en plein cagnard, j'ai jamais chauff� et toujours bien ventil� mon compartiment, mais ces ouvertures n'�taient pas obligatoires, seule la d�coupe du renfort inf�rieur du PC a �t� n�c�ssaire.

Pour le ressenti, je croyais sentir du lag, mais pas du tout (en m�me temps j'avais ma SSQV et ma dump d'origine branch�es ensemble), et �a a �t� le jour et la nuit Shocked

, et je ne parle pas de la constance des performances sur une heure de bourre qui �tait nickelle.

Pour moi l'IC c'est aussi �viter le cliquetis et les grosses temp�s d'admission, etc, etc..... Wink

A+

Sur les photos de la calibra c'est bien le 006.

Moi j'ai mont� le Wiltec 005 (180mm de haut)

Y a moins de place sur la vectra que sur la calibra !!!

sinon, je vais commander mon echangeur, je viens de faire des recherches et entre celui-l�:

http://cgi.ebay.de/Ladeluftkuehler-LLK-55x14cm-Opel-Astra-Vectra-Calibra_W0QQitemZ400112248816QQcmdZViewItemQQptZAutoteile_Zubeh%C3%B6r?hash=item5d288c67f0

ou le Wiltec, mon coeur balance...
Connaissez-vous le premier ?

Mat57, les durites sont du 56mm ou 60 ?
Tu as "retrecisseur" 60 --> 56 ?

Il fait 5l ca fait un peu juste. autant prendre le Wiltec car de toute f��on les sorties sont trop petites pour un piping de 60mm.

C'est completement aberrant de refaire un piping complet pour se retrouver avec des restrictions au niveau de l'echangeur.

Il faut absolument prendre un un diam�tre de sortie au moins �quivalement � celui du piping.

60mm �tant introuvable tappe dans le 2,5" c'est � dire 63,5mm et utilise des r�ducteurs 2,5"-2,25"

Il y en a en pagaille sur ebay UK des IC,avec sorties 50 63 ou plus encore,le mini par experience c'est de 8L et au dessus Wink

Pour le pipping, j'ai repris celui de Mat57.
Il faut que je l'appelle pour savoir ce qu'il a exactement !

Le Wiltec fait 6.5l, c'est vrai que ca peut jouer

Bon le pipping c'est du 50. (semblable � l'origine apparemment)
Donc l'echangeur peut �tre en sortie 56 ou 60, de toute facon ca sera le pippping qui sera restrictif.

Maintenant pour le calcul du volume, j'ai l'impression qu'il ya un tr�s gros meli-melo dans les preconisations. Certains doivent calculer avec les cotes max et d'autres le volume interieur, ce qui fait que je/on se perd...
Le Wiltec 005 fait en cm 55x18x6.5 soit arrondi 6500cm3 donc 6.5L
L'autre est en fait l'equivalent au Wiltec 004, soit 55x14x6.5 donc 5L.

Vu ma restriction au pipping, je prefere opter pour le petit echangeur.
Si je souhaite evoluer, je changerai l'ensemble.
L'equivalent au Wiltec 004 revient � 69 + 17 FdP = 86 euros. Ce qui vaut la peine...

5L, autant garder celui d'origine limite, vu les modifs que �a engendre.

Le frontera fait 5.2L d'apr�s Nolp et l'origine fait 2L
I am shocking !!! Very Happy

oui, pour le frontera ya 2 mod�le, celui qui va bien fait dans les 6.5 il me semble, j dis vu les modifs car avec la clim c'est assez gal�re a faire passer.

TOY'S KAD a �crit:

Il y en a en pagaille sur ebay UK des IC,avec sorties 50 63 ou plus encore,le mini par experience c'est de 8L et au dessus Wink

C'est normal c'est des tailles standard par rapport aux taille en pouces (2"=51mm, 2,5"=63,5mm) contrairement au 60mm

Franc-comtois a �crit:

Bon le pipping c'est du 50. (semblable � l'origine apparemment)
Donc l'echangeur peut �tre en sortie 56 ou 60, de toute facon ca sera le pippping qui sera restrictif.

Maintenant pour le calcul du volume, j'ai l'impression qu'il ya un tr�s gros meli-melo dans les preconisations. Certains doivent calculer avec les cotes max et d'autres le volume interieur, ce qui fait que je/on se perd...
Le Wiltec 005 fait en cm 55x18x6.5 soit arrondi 6500cm3 donc 6.5L
L'autre est en fait l'equivalent au Wiltec 004, soit 55x14x6.5 donc 5L.

Vu ma restriction au pipping, je prefere opter pour le petit echangeur.
Si je souhaite evoluer, je changerai l'ensemble.
L'equivalent au Wiltec 004 revient � 69 + 17 FdP = 86 euros. Ce qui vaut la peine...

Je crois que tu n'as pas compris � quoi servait un �changeur, son but est de refroidir l'air admis, donc peut importe le diam�tre de ton piping l'essentiel est que sa surface d'�change soit la plus grande possible pour qu'il soit le plus efficace possible thermiquement parlant.

Apres viennent les soucis de perte de charge li�s au volume, mais ton raisonnement par rapport au piping est totalement erronn�.

Si tu en veux confirmation, mesure le dim�tre int�rieur de la sorti du compresseur.

Pour ce qui est des calcul de volume d'�changeur, par d�faut on calcul toujours le volume ext�rieur du faisceau sans prendre en compte les boites.

Maintenant pour ce qui est du volume en lui m�me je suis du m�me avis que Figo et Toy's, en dessous de 8l ca sert � rien de se casser la t�te � monter un �changeur universel.

Sinon mon echangeur de Frontera 2,8l (moteur Isuzu) faisait exactement 4,2l

Je te trouves bien categorique sur le sujet.
Je te donnes raison sur le volume d'air � refroidir.
Mais sache qu'il est tout � fait coherent de raisonner avec le debit d'air.
La preuve, la pipe d'admission peut �tre plus grosse (chez EDS par ex) et certains ameliorent leur pipping en 60.
Il y a un rasio volume d'air mais debit qu'il est mathematiquement necessaire de considerer. A quoi sert de refroidir un volume trop grand si il n'est pas envoy� dans sa totalit� !!!!

Pour le calcul effectivement, je prends les mesures de la surface de refroidissement. C'est le plus logique !!!

Le cas de la pipe EDS est diff�rent, car sur la pipe d'origine tu as une restriction (une vraie) au niveau du coude de celle ci et si tu regarde bien tu verras que l'entr�e d'air de la pipe EDS fait �galement 51mm.

Si je suis si cat�gorique, c'est parce que personnellement je me suis aussi creus� la t�te a ce sujet et me suis adress� � un motoriste dont c'est le m�tier de concevoir des syst�mes d'admission, Yacine pour pas le nommer, qui � juste bosser chez Renault F1 (entre autre).

L'id�e d'un syst�me d'admission c'est avant tout autre chose de conserver une vitesse d'�coulement la plus rapide possible.

Citation:

Il y a un rasio volume d'air mais debit qu'il est mathematiquement necessaire de considerer. A quoi sert de refroidir un volume trop grand si il n'est pas envoy� dans sa totalit� !!!!

Pour cette phrase, je te r�pond tres simplement, qui peut le plus peut le moins, ton seul soucis c'est les perte de charge li�e � un volume trop important, mais � partir du moment ou ton circuit est en pr�ssion ton �changeur sera forc�ment rempli.

Sinon si tu n'as pas remarqu�, les personnes qui t'ont r�pondu, tournent avec des C20LET depuis un bon moment, je pense que tu peux sans soucis te fier � leur retour d'exp�rience, apres tu g�re �a comme tu veux.

Je viens de prendre le Wiltec.
Je privil�gie la marque (l'autre etait un "no name")
Et puis si je veux am�liorer le pipping, je ne serai pas oblig� de changer l'�changeur.
J'�coute tous les avis et cr�e le mien. Nous sommes sur un forum, la discussion prime !

Je suis aussi dans les etudes et suis pass� par des equipementiers prestigieux. Et la seule certitude que j'ai appris jusqu'� maintenant c'est de ne pas en avoir....

Au d�l� de l'exp�rience de chacun, �a reste de la m�canique des fluides de base...

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

+10 avec Isma, faut prendre le plus grand qui rentre!

le lag est insignifiant � cot� du gain d'un gros echangeur.

concernant le pipping,je pensais egalement que de passer de diametre 50 a diametre 60 se ferai ressentir,mais honnetemenet la difference ne se fait pas ressentir.
Le pipping en 50 va bien,et un echangeur dans les 7l va bien aussi. Par contre mettre plus gros comme echangeur,je ne suis pas certain du gain apport� proportionnellement a la taille,car l'important c'est bien exposition du coeur de l'echangeur au courant d'air,et deja qu'avec mon echangeur 7l3,la totalit� de celui ci n'est pas expos� a l'air.Si on a un big echangeur,mais que celui ci n'est refroidi que sur 50%,en comptant que c'est plus compliqu� a placer,est ce que ca en vaut la peine?
Pour moi,pour une phase 2,pas besoin de mettre un echangeur enorme,un 7l env va bien.

c'est pas trop une histoire de phase, l"�changeur est remplac� pour avoir un GAIN, en mettant un plus gros on a un plus gros gain, dans la limite du raisonnable biensur... est ce que �a vaut la peine les modif que �a engendre de remettre un ''petit"? je suis pas sur.
Et pour le piping, s'il est complet en 60, et malgr�s le turbo d'origine, le gain est tout de m�me la, apr�s pourquoi, comment, alors que la sortie du turbo reste petite, je sais pas, mais sa marche mieux. Comme le diam�tre de la ligne, plus c'est gros, mieux c'est ! et peu importe la phase, m�me d'origine sa apporte un gain ce genre de modif.

Comme je l'ai deja dit,et redis,et ceux qui sont souvent aux rencarts et ont pu voir mes evolutions,un IC avec gros piping ca apporte c'est indeniable.
Lorsque j'ai mis mon gros IC avec le piping en 60,j'ai senti un LAG que je n'avais pas avec le plus petit,normal j'etais habitu� a l'ancien plus petit,aujourd'hui et depuis pas mal de temps,je ne ressens plus ce LAG,en fait on le sens car la voiture fonctionne differement,donc on sort d'une habitude pour un truc qu'on a pas l'habitude.
Par contre,en testant avec d'autres caisses avec lesquelles j'avais test� avant,il n'y avait pas photo,la voiture partait beaucoup plus fort,et ne s'essouflait pas aussi vite qu'avant.
Maintenant,je pense que tout s'associe pour bien march�,un IC avec piping sera plus efficace si le reste suit.
Pour info j'etais a 265chx 425NM,ensuite j'ai mis:
-IC 8.5+piping+pipe EDS agrandi a 60
-ligne 70+downpipe
-injecteur 380

Je suis pass� a 311chx 490NM donc 46chx et 65NM entre la ligne et l'IC/piping,je pense que c'est un gros gain,et sur la route ca n'a rien a voir Twisted Evil

Figo77 a �crit:

c'est pas trop une histoire de phase, l"�changeur est remplac� pour avoir un GAIN, en mettant un plus gros on a un plus gros gain, dans la limite du raisonnable biensur... est ce que �a vaut la peine les modif que �a engendre de remettre un ''petit"? je suis pas sur.
Et pour le piping, s'il est complet en 60, et malgr�s le turbo d'origine, le gain est tout de m�me la, apr�s pourquoi, comment, alors que la sortie du turbo reste petite, je sais pas, mais sa marche mieux. Comme le diam�tre de la ligne, plus c'est gros, mieux c'est ! et peu importe la phase, m�me d'origine sa apporte un gain ce genre de modif.

Le soucis c'est que beaucoup de ceux qui monte des gros piping change aussi l'�changeur en m�me temps (comme c'est le cas de Tony) donc difficile de connaitre r�ellement le "gain" excat du gros piping.

Dans tout les cas l'essentiel c'est d'avoir un gros �changeur qui prend de l'air frais l� dessus on est tous d'accord je pense.

Donc finalement pour un montage int�ressant en perfs', sans trop de d�coupe et avec un bon rapport qualit�/prix pour une pr�pa stage 2 il faudrait :

Un �changeur plut�t long que haut et avec une contenance d'au moins 6,5L, par exemple le Wiltec 005, le tout avec un pipling de 60.

Vous confirmez que c'est un bon compromis ?