gros turbo ou turbo d'origine?????

Reprise du message pr�c�dent :

Pour moi les deux turbos ( celui du z20leh et du z20let ) sont les m�me, enfin avec quelques ann�es de diff�rences . . .

Apr�s c'est au niveau de la gestion que �a se joue, le z20let � une gestion d'origine qui le fait souffler � 0.9 en OB et 0.6 en stab, et le z20leh � d'origine la gestion qui le fait souffler � 1.2 en OB et 1.0 en stab.

Si les 2 turbos sont les m�me, tu peux donc sans risque prendre un turbo de z20leh, tu lui met l'�lectrovanne de celui du z20let ( pour �tre sur que ton boitier crois que c bien un turbo de z20let ), et le monter sur ta voiture, et roule Raoul Laughing

Si les turbos sont les m�mes, a savoir surtout, m�me turbine a l'admission, en effet sa poserais pas de sou�is de les interchanger.. Wink

1800i Inscrit le: 28 Juin 2006 Messages: 838

Je ne comprends toujours pas pourquoi il y aura une diff�rence de d�bit pour une m�me pression. Si la pression est mesur�e apr�s le turbo (et non dans le carter compresseur) et qu'on ne change pas les conduits de sural, je ne vois pas comment on peut changer le d�bit d'air, je dis �a par rapport � la loi des gaz parfaits, mais je peux me tromper, donc �clairez-moi Idea

La diff�rence des 2 turbos n'est pas l'electrovanne ou les pressions.
Mais les la quantit� d'air qui sort du turbo...Donc c'est le flux d'air fourni par le turbo qui est different..
Ca doit etre les pales des 2 turbos qui doivent etre differentes..
Ne pas confondre quantit� dair et pression de turbo.
Car par exemple 1 bar avec un turbo K03RS et 1 bar avec un GT28RS,c'est pas pareil...

D'accord avec toi mais toute fa�on l'electrovanne est pas la m�me et les pressions avec lesquelles ils tournent d'origine ne sont pas non plus les m�mes . . .

Pour l'exemple que tu donne entre le k03RS et le GT28RS, c'est ce que disais Figo entre le le turbo du z20let et du z20leh � pression �gale . . .

Mais d�j� est-ce que c'est confirm� � 100% Question

Mais sinon je reviens � ce que disais Neyman dans son dernier post sur la loi des gazs parfait, quelqu'un peut �clairer l� dessus Question

neyman a �crit:

Je ne comprends toujours pas pourquoi il y aura une diff�rence de d�bit pour une m�me pression. Si la pression est mesur�e apr�s le turbo (et non dans le carter compresseur) et qu'on ne change pas les conduits de sural, je ne vois pas comment on peut changer le d�bit d'air, je dis �a par rapport � la loi des gaz parfaits

Pour moi c'est sur, la modif peut se faire sans soucis, la gestion adaptera la pression du turbo en cons�quence . . .

Ben par exemple 1 bar de pression avec les Z20LET et 1 bar de pression avec le Z20LEH.
Tous deux auront la meme PRESSION d'air.
Mais auront pas la meme QUANTITE d'air.
Et ca,car ils n'ont pas les memes h�lices ou meme compresseurs � l'int�rieur.

C'est faisable de rouler avec le turbo du Z20LEH avec stage 1 en attendant la reprog stage 3...
Mais par contre pour remixopc il va lui manquer l'echangeur...

1800i Inscrit le: 28 Juin 2006 Messages: 838

Oui je suis d'accord avec vous que si on fait d�biter 2 turbos diff�rents avec une m�me pression que l'on mesure dans la volute, les d�bits seront diff�rents. Mais pour nos v�hicules, la pression est mesur�e au niveau du papillon.
Enfin je pensais que le plus gros turbo tounerait moins vite pour avoir une m�me pression.

neyman a �crit:

Oui je suis d'accord avec vous que si on fait d�biter 2 turbos diff�rents avec une m�me pression que l'on mesure dans la volute, les d�bits seront diff�rents. Mais pour nos v�hicules, la pression est mesur�e au niveau du papillon.
Enfin je pensais que le plus gros turbo tounerait moins vite pour avoir une m�me pression.

Il tournera a la m�me pression le gros turbo, mais enverra un volume d'air plus important..

si la pression est la m�me, la cylindr�e est la m�me, les conduits sont les m�mes, les lois d'ouverture des soupapes sont les m�mes et la temp�rature des gaz est la m�me, alors le volume et la masse d'air admise dans tes cylindre seront les m�mes.
pas de risque de tourner pauvre. donc.
ce qui change c'est que la boucle de regul du calculateur devra ouvrir un peu plus la wastegate pour limiter la pression a l'admission, et que ton turbo tournera moins vite.tu aura aussi sans doute un peu plus de lag
au pire tu sort des limites de la boucle de r�gulation de ta WG et la calculo te mets un d�faut
de toute fa�on y'a la lambda, le d�bitm�tre et le capteur de cliqueti qui veillent a r�guler le rapport stoechio, tu fondra pas de piston. au pire le calculo se mets en mode safe et tourne super riche avec peu d'avance pour �viter la casse.

je parie plutot que ca passe.

MiGaNuTs a �crit:

si la pression est la m�me, la cylindr�e est la m�me, les conduits sont les m�mes, les lois d'ouverture des soupapes sont les m�mes et la temp�rature des gaz est la m�me, alors le volume et la masse d'air admise dans tes cylindre seront les m�mes.
pas de risque de tourner pauvre. donc.
ce qui change c'est que la boucle de regul du calculateur devra ouvrir un peu plus la wastegate pour limiter la pression a l'admission, et que ton turbo tournera moins vite.tu aura aussi sans doute un peu plus de lag
au pire tu sort des limites de la boucle de r�gulation de ta WG et la calculo te mets un d�faut
de toute fa�on y'a la lambda, le d�bitm�tre et le capteur de cliqueti qui veillent a r�guler le rapport stoechio, tu fondra pas de piston. au pire le calculo se mets en mode safe et tourne super riche avec peu d'avance pour �viter la casse.

je parie plutot que ca passe.

ok, souffle dans le m�me bloc 1bar avec un turbo d'origine, et 1bar avec un GT30R, on verra si ta th�orie fonctionne...

Turbo plus gros, volume d'air plus important a pression �gale...

LOTUS OMEGA Inscrit le: 30 Juin 2006 Messages: 7034

neyman a �crit:

Je me lance aussi, en th�orie un turbo reste un syst�me m�canique, je pense qu'on peut le monter si toute la partie �lectronique derri�re va bien.

@remy : je ne comprends pas ce que tu veux dire, il y a le d�bitm�tre qui mesure la masse d'air qui rentre. Et avec la gestion qui contr�le la pression, il y aura toujours la m�me quantit� d'air, allez soyons fou au pire �a varie de quelques pourcents, je pense que l'alimentation en carburant peut suivre Question

Non le compresseur est plus gros donc volume d'air comprim� plus important.

Un gt40 n'a pas le meme volume d'air comprim� qu'un K16 par exemple/

Regarde sur le post a calibrax sur sa voiture ou meme sur le post a fabastra pour le dimensionnement des injecteur par exemple on en a deja parl�.

Figo a tout dit, la pression c'est la meme, le volume d'air par contre il a plus rien a voir

Chinois prend le Map d'un GT25 et le map d'un GT40, si le volume d'air comprim� est le meme je vois pas a quoi �a sert de mettre des gros turbo dans ce cas.

1800i Inscrit le: 28 Juin 2006 Messages: 838

Une map permet de savoir pour un rapport de compression donn� et un d�bit donn� o� se trouve le meilleur rendement.

@remy : le GT25 et le GT40 peuvent comprimer l'air � 2bar, par contre le premier ne pourra pas tenir le m�me d�bit, c'est l� que �a diff�re.
GT25 / GT40

Par analogie � vos raisonnements, si je prends un compresseur industriel et un compresseur maison et que je monte un m�me r�gulateur, il sortira plus d'air avec le compresseur industriel Question

Ce qui peut diff�rer, c'est la temp�rature de l'air � la sortie, et l� je suis d'accord, la quantit� d'air sera diff�rente.

Allez les gars, donnez-moi des arguments scientifiques parce que je bloque sur votre raisonnement Exclamation

LOTUS OMEGA Inscrit le: 30 Juin 2006 Messages: 7034

On se comprend pas chinois,

je ne dis pas que soit le GT25 ou soit le GT40 ne peut pas comprimer a 2 bar,

Je dis que pour une meme pression donn�, le GT40 aura un plus gros volume d'air comprim�!

1200s Inscrit le: 05 F�v 2008 Messages: 22

pour moi je suis d'accord avec neyman

a pression egale les deux turbos ferront rentrer le meme volume ,juste plus de lag pour le plus gros et il aurra moin besoin de tourner vite pour arriver a cette pression

LOTUS OMEGA Inscrit le: 30 Juin 2006 Messages: 7034

http://forum.jsoclub.com/viewtopic.php?t=135450&start=0

1800i Inscrit le: 28 Juin 2006 Messages: 838

remy16t a �crit:

Je dis que pour une meme pression donn�, le GT40 aura un plus gros volume d'air comprim�!

Oui mais o� ? C'est �a que je voudrais savoir. Parce dans une bouteille de 2L, si tu mets 2bar avec un GT25 ou 2bar avec un GT40, il y aura toujours la m�me quantit� d'air.
Si par contre tu mesures la pression dans le carter compresseur, le GT40 ayant un carter plus volumineux, oui il y aura un plus gros volume d'air comprim�.

que d histoire faut croire le ney car il a eu son diplome de �a justement! Cool

1800i Inscrit le: 28 Juin 2006 Messages: 838

Pas encore Vinz mais bient�t j'esp�re !
Et puis j'ai encore plein de choses � apprendre, c'est pour cela entre autres que je suis ici, il y a beaucoup de disparit�s entre la th�orie et la pratique, c'est �a qui est bien.

Et il n'y a aucune animosit� dans le d�bat, mais comme j'ai plus de bases scientifiques sur les moteurs que pratique, j'ai besoin de preuves � l'appui.

remy16t a �crit:

On se comprend pas chinois,

je ne dis pas que soit le GT25 ou soit le GT40 ne peut pas comprimer a 2 bar,

Je dis que pour une meme pression donn�, le GT40 aura un plus gros volume d'air comprim�!

Une fois de plus, je trouve que c'est logique Wink

bah expliquez moi par quel phenomene physique avec un meme volume de cylindres et une meme pression d'air, vous arrivez a faire rentrer plus d'air ?

LOTUS OMEGA Inscrit le: 30 Juin 2006 Messages: 7034

Le corp du compresseur est pplus gros.

Prend une pompe a v�lo de 5 cm de diam�tre sur 150cm de long et prend une pompe a v�lo de 8 cm de diam�tre sur 150cm le volume d'air comprim� c'est pas le meme Laughing

la sur un turbo c'est pareil le diam�tre des roues du compresseur sont jamais les meme deja entre un k16 et un k26 une roue est en 54 l'autre en 56.5 ensuite il faut voir que ce qui est important c'est le nombre de mole d'oxyg�ne qui est plus important.

Meme si je comprend ce que vous me dites sur le fait que le volume est fixe, en faite pour un "meme" volume dans les tube du piping le nombre de mole d'oxyg�ne est surment plus important vu que le corp a plus comprim�/

Chinois demande a un de tes profs au pire si plus tu grossis ton compresseur �a change quelque chose ou pas